合並在即，以太坊2.0將為我們帶來哪些機遇、風險與挑战？

2022-07-25 12:07:00

7月21日，Cointelegraph華語舉辦Trends活動，本期主題為《合並在即，以太坊2.0將為我們帶來哪些機遇、風險與挑战？》，由Cointelegraph華語CEO Tracy擔任主持人，邀請到了萊比特礦池創始人江卓爾、dForce創始人楊民道和Gamefi/Defi Bulider kvc.eth作為本次活動嘉賓。

以下是活動整理內容：

Tracy：首先請民道老師給大家再簡單介紹一下，以太坊合並要做什么？主要帶來哪些方面的改變？合並時間目前定在9月19日，這一次會不會又和上一次一樣推遲？

楊民道：以太坊最早的時候一直是跟比特幣類似的PoW挖礦機制，然後2014年的白皮書其實已經把PoS的路线圖列出來了，當時我們預計應該是16年、17年左右就能夠實現PoS，但是整個幣圈從16年到17、18年，當時1CO很火，後來整個市場進入熊市之後，對於开發難度也有很多不同的認識，所以整個PoS的研發其實往後延了很長的時間。

以太坊現在的共識是有兩套在跑的，PoW是現在主網的一個驗證邏輯，但PoS是已經跑了大概一年的時間，然後你也可以看到，一般的網絡切換公式算法都是一次性非常快的就切過去了。但以太坊本身因為承載的DeFi資金量太大了，還有包括各種應用量，所以現在走雙軌制，第二軌PoS已經跑了一年了，現在到時間點要切換到PoS，但是我覺得PoS切換對於用戶端使用其實不會有太多的明顯感受，比如說gas費用也不會降低，交易的確認速度其實跟以前也沒有太多的變化。

整個Eth2.0的路线圖並不是合並之後就完成了，其實2.0的路线圖可能大概需要3到5年時間才能實現，合並僅僅是一個共識算法的切片。所以從交易體驗上，從區塊鏈的整個吞吐量方面其實沒有太多的區別，我個人認為對整個加密市場會有很大變化。

切到PoS之後，以太坊就真正從非確定性的交易確認變成具有Finality（終局性）的交易確認，這對於以太坊作為全球金融結算網絡是非常關鍵的。

還有一個最大的變化就是生息資產的出現。現在可以認為除了比特幣之外大部分幣都已經採用PoS，就是我們說的原生地用幣本位去生息的資產，我覺得這個事情的意義非常大，因為大家知道比特幣本身是沒有利息的。想要利息可以放到CeFi生息，放到DeFi裏面借出去生息，或者放到挖礦企業裏去做融資端的需求，但它不是原生的生息。

那PoS之後呢？以太坊會變成什么呢，以太坊本身在鏈上就有原生的利息，我個人覺得以太坊的屬性會從大宗商品變成更像Money，它有自己的原生利息來源，然後被大量的衍生產品包裝，比如信托類的ETF，市場變得有生氣，從金融產品的角度來看意義非常大，同樣對於持幣者來講也是一樣的，你現在持有ETH，其實沒有更好的地方去生息，你放到Compound、Aave等DeFi裏面，第一是有合約風險，然後利息其實非常低，如果你把它變成stETH，convert到2.0的staking，它的利息會非常高。合並還有一個非常重要的變化是經濟模型的變化，我一直覺得2.0階段的變化是一種意識形態的突破。從用戶端來講，它完全變成了你放在錢包裏面也可以獲得原生利息的資產來源。還有一個更關鍵的裏程碑，那就是以太坊轉PoS意味着整個幣圈的ESG帽子被摘掉了。

今天馬斯克出售了比特幣，其實我覺得他所謂的增加資產負債表上的現金流或許不是真話。我覺得最大的壓力在ESG，也就是環保和能源這塊的顧慮。ESG這個話題其實更偏向社會層面，但是我覺得它非常重要，如果比特幣一直帶着ESG這個帽子，這個議題會長期地成為比特幣這類PoW幣的一個非常大的問題。

那么現在以太坊切為PoS會變成什么呢？以太坊加上其他的PoS幣佔了60%的市場份額，那你就可以說crypto本身是沒有ESG問題的，是非常環保的市場。以太坊轉換為PoS，整個敘事就全變了，crypto就是一個完全ESG友好的行業，這在敘事上的意義非常大，讓整個crypto完全拋掉ESG這個帽子。但是從交易體驗來看，我覺得前期不會有影響。從將來的技術路线來看，比如分片實現的話，整個以太坊layer1的吞吐量會有100倍以上的增長，從應用的吞吐和擴容上來講非常不錯。但是我個人覺得那個路线可能更多是一個經濟路线，而現階段的合並本身是打政治和意識形態的仗，這一仗打贏的話，對整個crypto和以太坊都是非常好的消息。

Tracy：非常感謝民道老師從這個角度跟大家分析，你剛才講到，信標鏈和主鏈的融合肯定會解決當前吞吐量的問題，但是你並不覺得gas費會有明顯的改變對嗎？

楊民道：對，其實現在大家的訴求已經變了，現在講2.0路线的時候，比如說gas費用和擴容問題全都扔給Rollup了。所以現在這個煩惱已經不屬於layer1了。其實這個問題現在已經進行得很好了，Optimism和Arbitrum的gas費用很低了，速度也很快。

Tracy：非常感謝民道老師高屋建瓴的觀點。下一個問題我想問江卓爾老師，以太坊合並之後從PoW轉為PoS，行業對這個問題的爭論也很多，對於要不要走這個路线，剛剛民道老師講到ESG可能是全球都在關注的問題，那江總作為資深大礦工，從礦工的角度來講應該怎么更好地應對，你覺得以太坊轉PoS是不是一個好的事情？

江卓爾：首先大家要搞清楚PoW和PoS是怎么回事，因為很多人可能只是聽過名字，但是並不知道它們是怎么工作的。首先，區塊鏈是一個去中心化的系統，所以並沒有中心記账人，而是通過節點記账來實現的，PoW和PoS隨機選出記账節點的方式不同，PoW用算力來選出節點。大家可以理解為，比如說有100個人不斷地扔骰子，如果誰先扔出一個比較好的結果，比如有人扔了6個6出來，那他就有權利進行這一次的記账，然後獲得記账獎勵。PoS呢？它是通過隨機抽人的方法，比如大家會不斷地隨機輪換去記账。PoW看你扔骰子的速度快不快，速度越快，那么就越有可能搶到記账權利和記账獎勵，而PoS是用幣數乘以乘以天數來決定，簡單來說，你質押的幣越多，你就越有可能搶到記账權。這一點是它們在實現方式上的不同。

我們可以看到，PoW的代價是很大的，因為要不斷地從系統裏面抽出資金去購买外部設備，所以會導致幣價有天花板問題，並且會導致資金的流失，在比特幣系統比較小的時候，問題還沒有那么嚴重。隨着比特幣系統越來越大，產生導致資金流失的問題。而PoS就不會，因為要去搶記账權的話，要买幣，錢還是在系統裏面，並沒有被消耗掉，並沒有像PoW那樣變成礦機、芯片、廠房而流失出去，PoS在資金保持上是有好處的。

而PoW的好處在於：它在初期的時候有非常好的廣告效應，比如說一家公司要發展，那首先要面臨拉新的問題，如果只是把幣免費發給別人，別人其實還不一定要，這個跟人的心理有關，但PoW挖礦使得新人要付出一定的努力，首先挖礦的成本就不高，只是把電腦打开有信號就可以，花一段時間就可以低成本獲得以太坊，當然還是要付出一些電費。有人發現好像挺有意思，你讓他去花錢买他不大愿意，但是告訴他可以用電腦挖他就愿意嘗試了，付出了一定的時間精力後就會產生自我稟賦效應。

很多礦工或者投資人一开始不相信比特幣，但他們去礦場裏面看到機房系統等場景，他們反而會變得相信比特幣，看到背後有如此巨大能量和資源在支撐。有實體的東西會容易讓人相信，如果是PoS的話，很多人就會覺得虛無縹緲，所以PoW在拉新上面有非常好的廣告效應。尤其是以太坊的顯卡挖礦，吸引了非常多的科技圈或遊戲圈的年輕人。但是反過來，PoW會導致環保等等一系列的問題，引起公衆反感等。而POS只是拉新能力弱，並不會導致系統封閉，無人加入的問題，所以並不是說POS會產生一些不公平問題。

現在對於以太坊來說還需不需要PoW來導入廣告效應呢？現在已經沒有那么需要了，因為以太坊現在已經有了足夠多的用戶和利潤，我們如果把以太坊當做一家公司，把比特幣也當做一家公司，就可以把以太坊和比特幣的手續費收入當做利潤。因為有人要看好比特幣，所以這家公司才有價值。那么以太坊現在一年的手續費利潤是比特幣的50倍之多，所以也就意味着它現在已經有非常堅實的用戶基礎。以太坊現在已經足夠大，在拉新方面沒有那么迫切的需要。另外，以太坊誕生以來長達幾年的顯卡挖礦過程也使得顯卡挖礦的廣告效應和拉新效應達到極限。

比如像我長期預測的那樣，以太坊在十年時間之內還將上漲1000倍的話，那么以太坊它就會跟比特幣一樣，直接面臨PoW導致的資金流出問題，這會使得以太坊的幣價撞上資金流出的天花板，不斷有人买比特幣和以太坊，但是進來的資金最後又全部流向了顯卡廠商，所以會使得以太坊很難再漲上去。

最後一方面是礦工的應對。首先礦工肯定是要非常早就意識到轉PoS在投資上的巨大風險。比如，我們买最後一批顯卡礦機是2021年春節之前，到現在也已經回本了很多次了，我們後面不再买顯卡機的原因是面臨轉PoS的風險。然後從收益來說，只要之前买過以後一直在囤幣挖礦的話，現在收益還是非常大。

另外一方面，我認為說礦工分叉幣是沒有什么意義的，因為以太坊的價值在什么地方呢？在於它提供的貨幣自由和合同自由。以太坊上面的大量應用和用戶以及用戶提供的手續費，尤其是手續費，不能遷移到礦工分叉上面的話，那礦工分叉的幣是沒有價值的。而這些應用實際上又有一些非常復雜的互相耦合和連帶的關系，所以基本上不會出現一些應用跑到一條分叉上，另外一些應用跑到另外一條分叉上，礦工分叉對於這個事情來說是沒有什么意義的，建議礦工在分叉之前把顯卡機或礦機賣掉然後全部換成以太坊囤幣。

Tracy：非常感謝江老師的分享，剛剛江老師也談到，對玩遊戲的玩家知道顯卡礦機的重要性，可能早期有一些玩家可能也有挖以太坊，下一個問題就想問一下kvc，您之前在遊戲領域就已經是一個老兵了，對於GameFi領域來說，您認為以太坊的合並會帶來哪些新的突破或者挑战呢？

kvc.eth：現在我們講的所有故事、所有遊戲，在18年都已經講過了，那現在真正進入web2轉web3的過程，基礎設施還挺重要的。我覺得幣圈如果是一個江湖的話，以太坊就像少林，天下武功出少林，但是以太坊確實有點老了，我們在做遊戲开發的時候，選擇公鏈很痛苦，到底是選這個EVM兼容的公鏈，還是選Solana、Polkadot這些新公鏈。

我覺得現在ETH轉型是一件好事，就像剛剛民道老師說的，這是一種社會制度的變革，制度變革之後其實可以讓社群爆發出新的活力，應用還是那些應用，开發者還是那些开發者，但是PoW轉PoS之後，大家會覺得以太坊有了新的生命力，畢竟很多新的公鏈攻擊以太坊的理由之一就是它太老了。PoW轉PoS是以太坊革命或者進化的第一步，也會比較堅定大家在以太坊上做遊戲的信心。ETH合並會給开發者帶來很大的幫助，然後隨着新的公鏈出來，很多用戶會選擇去其他地方，如果以太坊不進行革命性的變化，那確實會流失用戶，對遊戲开發者來說還是會選擇困難。

畢竟以太坊是有最多應用的生態，所以它轉型之後用戶也會增多。特別是，它會給很多新增用戶一些機會，這樣會惠及更多的生態。另外就是更好的技術前景，因為這兩年其實沒有什么特別新鮮的技術，layer2這些技術都在發展，但是，如果以太坊本身體制上不做改變的話，總感覺還是會被別人包抄。最後，我覺得這給大家留出了做產品的時間，當牛市來的時候，大家其實不會太關心項目是什么，只關心背景，瘋狂地炒幣，現在在熊市，大家會冷靜一點，开始有更多的時間來建設，把產品打造好，把用戶真正地吸引過來，然後等到下一輪牛市爆發。

Tracy：非常感謝kvc老師。我們剛剛簡單跟3位老師探討了一下以太坊合並的一些機遇和挑战。大家都從自己各自不同的領域分享了觀點，為新的前景帶來了新的期待。下面我我想問大家一個問題，我們看到最近的市場有一輪的反彈，大家對上漲有很多不同的預測，以太坊合並預期，美國CPI見頂等，我想請3位嘉賓從自己的視角跟大家聊聊自己對目前漲的行情有一些怎樣的觀點？我們還從民道老師开始吧。

楊民道：我在推特上分享過，分析幣圈的漲跌，宏觀面是一個因素，但我覺得宏觀面在範式轉移面前，其實是一個完全可以不用去考慮的變量。所以我其實基本上不從宏觀面去理解這個事情，這一次的牛市是我經歷的第三次牛熊了。上兩輪周期，說實在話，我覺得很多人心裏是沒底的，因為在13年到15年那個周期，只有比特幣是被試驗出來的，其他都是山寨幣，以太坊是最大的山寨幣。而且比特幣本身那個時候出來，大家覺得是詐騙，然後17年那一波牛市，以太坊也沒有被完全驗證，最後就進入到19年的熊市，那個時候DeFi還沒有出來，很多人還是沒有信心，還是覺得可能是騙局。那個時候市場熊到什么程度呢？那時候的機構跟傳統vc比，屬於不算非常機構化的機構，一級市場基本沒錢了。

但是我們反過來看，現在這個階段我們是什么樣一個格局？DeFi落地了，之後經過DeFi summer到NFT，再到GameFi，我覺得基本面比上兩個周期強上百倍。一級機構的資金是足夠的。在二級市場看到更有意思的一個現象是，DeFi發展起來之後，反而資金不需要出場了。所以看到這一波下跌70%，穩定幣的數量沒有跌70%，只跌了一點點，現在又开始反彈回來了，所以說明什么？說明二級市場的很多資金還在裏面循環，我自己覺得這一次反彈說是反轉可能還有點早，但是我覺得最根本的原因是，所有玩家都對行業有更大的信心。

我個人覺得主要的原因還是賭徒被全部清算了，然後市場自然回調，大家對於行業的底價在哪裏可能還是有基本把握的，這裏面承載的經濟體量跟上兩個周期是完全不一樣的。當行業有機會成本的時候，是有價值支撐的，這一輪反彈，包括還能往下跌多少，我覺得大家是有底的。

所以這一輪調整比以往要良性得多，宏觀上會有一些影響，但至少我自己從來沒有把這個看得很重要。

Tracy：短期無法預測，反正長期肯定是正向。剛剛民道老師講到，18年機構都沒有錢了，反觀現在，機構手上真的有很多錢，技術上創新和深造的項目還是會吸引很大的資本，市場還是有很大的支撐。那江老師呢？想聽你聊聊行情。

江卓爾：你剛剛說了3個可能性：以太坊合並預期，覺得美國CPI這個月要見頂了，還有一個是覺得跌多了應該要漲。這一輪漲起來完全就是以太坊推動其他幣在漲，以太坊合並為什么會導致以太坊從最低點基本上翻了1倍，因為以太坊合並後產量將下降90%，是一個非常可怕的數量級，而比特幣連續三次減半才下降87.5%。對於比特幣減半的牛市，有一個很有意思的事情，就是說比特幣每次減半都會帶來牛市，這是一個明牌的利好，但是每次都要再減半以後才漲，為什么比特幣減半利好沒有提前反映到價格裏面呢？

我之前提出一個觀點，在減半以後幣價會漲很多，幣圈進來和出去的人很多，進來的這些人之前是不在市場裏面的，所以這個利好是沒辦法price in的，所以以太坊的減產90%也類似，它帶來的牛市會遠超過比特幣減半牛市，那為什么沒有提前漲呢？因為跟比特幣減半一樣，後面买以太坊的人現在可能還不在市場裏面，或者還在幣圈裏面守着比特幣。所以這就是為什么以太坊的90%減產威力如此巨大，而現在才剛剛漲了一點。

另外一方面，以太坊合並以後，由於EIP-1559通縮，它會使得以太坊的通脹率從現在+2.1%下降到-2%，具體來說，以太坊2.0之前，以太坊一年增發540萬個，大概能銷毀掉290萬個以太坊，年通脹率是+2.1%，以太坊2.0以後一年增發50萬個以太坊，但假設燃燒量不變，等於一年的發行量是-240萬個，年通漲率是-2%，這樣規模的通縮在幣圈裏面是從來沒有過的。比如BNB，它並不是直接從市場上去买幣銷毀。而如果直接從市場上去买幣銷毀的話，它有可能吹起非常驚人的市值泡沫。以太坊合並會有大量質押，這些幣不流動，那么市面上能賣的幣實際上是不多的。然後由於很多人需要使用以太坊網絡，需要交手續費，然後不斷從市場上去买入以太坊去銷毀。大部分以太坊可能都會處於質押狀態，只有少數的以太坊在被交易，只需將盤口的一點以太坊掃掉，那么以太坊總市值和價值就會有巨大的提升。

Tracy：我問一個可能比較難的問題，不構成投資建議，江老師，您對比特幣見底有沒有自己的目標價位啊？

江卓爾：我之前預測比特幣是在2萬美元左右見底。現在來看的話，很有可能這個預測成立了。實際上我每一輪熊市都會抄底。上一輪熊市我預測比特幣會在3000美元左右見底，結果比特幣是在3200美元見底。我預測以太坊這一輪在1000多美元見底。最後以太坊跌破1000美元價位的時間也就只有十幾個小時，並且這個跌破還是疊加了很多的因素，包括從三箭开始的一系列大型資本的史詩級別的破產潮，還有defi大量的連環爆倉。

現在來看的話，這個事情已經不大可能再發生了，不會再連環爆倉，並且恐慌情緒已經釋放了。美聯儲加息縮表的大環境其實對幣圈影響不大，因為幣圈是一個發展速度非常之快的行業，本身幣圈裏面資金成本的就非常之高，比如說美元穩定幣借貸成本以前大概是4%到8%之間，而美聯儲只不過把利息從0加到3%甚至4%，實際上這對於幣圈內部來說沒有影響，因為我們本來利息就那么高，加息之後還沒有內部利息高。縮表會導致美元流出，流動性縮減。但是幣圈的發展速度非常快，很多資金都不愿意出去。並且區塊鏈上所有東西都透明的。

在幣價跌掉70%、80%的情況下，美元穩定幣見頂以後僅僅下降了14%左右，說明現在市場上其實有非常巨量的穩定幣在等着見底以後抄底，所以我覺得大環境對於幣圈的影響是非常有限的，因為幣圈的發展速度和效率遠超過傳統市場。傳統市場，比如美股，它的年化增長率也就5%左右，把利息從0加到3%的話對於股票市場來說是非常巨大的打擊。但是幣圈的年化增長率在50%到100%，把利息從0加到3%，基本上就沒有任何影響。

Tracy：kvc，就這一輪行情來講，分享一下你的心得和體會。

kvc.eth：這一輪幣圈的情緒面還是挺嚴重的。我們是一個建設者，所以這對我們來說是一個特別好的時機點。市場裏的資金沒有流出，17、18年我們經歷那輪熊市的時候基本上大家都沒錢了，web 2完全看不上web3，當時大家真的是處於恐慌的狀態，都是硬挺着過來的。這一輪有些加密基金受了一些損失，那是因為基金策略問題，但是他們還是有很多資金。web 2的資金也在小心翼翼的嘗試。市場上的資金有很多，不能靠講故事了，大家會更好地務實地往前推進，我對市場挺樂觀的，要么就是熊市還沒到底，要不就是市場機確實很大，所以對於建設者來說，大家就趕緊好好做事，還是有很多用戶和資金錢在市場裏。

Tracy：江老師你長期看好以太坊的整個發展，你對以太坊的信心來自於哪裏呢？你怎么看這個整個行業的發展周期的？

江卓爾：比特幣每四年減半一次，投資本來就有流動周期。A股或美股都是有牛熊周期的。很多人刻舟求劍，根據比特幣每四年減半周期賺得盆滿鉢滿。

以太坊2.0以後的總市值將超過比特幣，它會成為加密貨幣的龍頭。既然比特幣已經不是龍頭了，並且即使比特幣還是龍頭，但是它的總市值會下降，所以4年周期肯定會減弱到最後消失，這是一個緩慢的過程。

比特幣市值佔比已經下降了，以後下降越多的，4年周期也就會越弱。這對於我們投資來說很重要。以前我們為什么要做周期，為什么要抄底？因為我明確知道這個時候就見頂了，但是以後沒有減半的這個明牌條件，沒有減半這個推動力，那么不能預測周期的話，就不要去逃頂和抄底，最後的結果一定是被甩下車。所以用任何傳統市場的分析方法，任何傳統的K线分析理論，最後的結果就是被甩下車。

這個周期不再明顯的話，那我就不會再去做這種投機行為。我只會長期囤幣，永不賣出。因為那個以太坊和defi在發展，所以永久屯幣並且永不賣出已經成為可能，比如你屯以太坊以後，你有POS挖礦收益，憑借POS收益你就可以生活得非常舒服。

比特幣以後有可能會達到市值的天花板，因為比特幣並不像以太坊那樣有非常巨大的用戶和應用。大家一般說比特幣會是一個價值儲存手段，但是價值儲存這條賽道上有一個非常巨大的競爭對手，就是黃金。比特幣畢竟只有非常短的歷史，在大部分人的心目中，它是不可能战勝黃金的，也就是說它的總市值很難超過黃金。比特幣漲到30萬美元時的總市值會跟黃金相等，這個價格就是比特幣的天花板。所以，越靠近天花板，比特幣就越難漲。所以比特幣對於長期囤幣者來說其實已經不適合了。比特幣會變成一個緩慢增長的，類似於黃金這種比較保值的東西。當然這是假設比特幣在競爭中沒有被那個以太坊直接壓倒的情況，也有可能另外一種劇本就是，以太坊的總市值超過比特幣，比特幣直接被以太坊吸血，然後迅速崩塌。

由於以太坊巨大的使用價值，以太坊不僅像比特幣一樣提供了貨幣自由，它還提供了合同自由，所以說以太坊適合長期囤着。

Tracy：從長期的角度講來講，以太坊和比特幣其實有了明顯的區別，尤其是在以太坊2.0开啓之後，兩位嘉賓你們是怎么看待比特幣和以太坊之間的關系，也可以做一下預測，未來有沒有可能以太坊真的會超越比特幣？

楊民道：我自己認為在13年之前，進幣圈的人其實包括我自己，其實更多是受到意識形態的吸引。那個時候比特幣是非主權貨幣。我覺得我自己被這個圈吸引，並不是因為投資和金融，我本身是做金融這個行業出來的，我覺得更多主要是社會意識形態的吸引。

我在13年的時候是百分之百持有比特幣，而且用了大量可配置的現金。那個時候很有意思，整個幣圈的定價是比特幣定價本位的。比特幣的衰退是從13年那個時候开始的。比特幣存在波動性，作為支付手段特別麻煩，很難成為一個支付手段去應用。

像江總剛才講的4年減半周期，我覺得是因為那時候比特幣一直來說都是強定價貨幣，因為我們那時候是用從比特幣賺的錢投以太坊，我以太坊賺錢了，我投以太坊生態的所有的defi。每一個圈層的OG會對他將來投資的項目的定價是有一個偏見的。

所以你看到比特幣不單是說在傳統的法幣支付OTC裏面的定價地位下降，實際上比特幣在幣圈的定價地位是在急劇下降。現在你看到很少會用比特幣做本位幣的。

比特幣勉強能算是儲存價值記账單位和和支付手段，支付手段或者計量單位肯定是美元穩定幣的天下。比特幣像英國，以太坊像美國，一個國家的繁榮最關鍵的一個指標就是它的人口。

比特幣因為它的敘事本身和功能的限制，所以導致了正面的人口是不可能有急劇的增加的，現在進來的很多人根本就不知道啥叫比特幣，我自己的投資組合從13年百分之百比特幣到現在可能5%都不到。以太坊本身不一定要做支付，但是它能夠去捕捉做支付的這些應用和經濟價值。我個人認為其實以太坊比比特幣的貨幣屬性更強。以太坊能捕捉NFT、Gamefi等業態發展的機會，所以我覺得下個周期以太坊能夠超越比特幣。

kvc.eth：從开發者的角度來看，沒有那么深的感覺。說實話我覺得比特幣作為整個加密行業的基石是不會變的，畢竟現在比特幣的總市值還是第一，比以太坊還能高出2倍多。

以太坊上面的生態很多，但是以太坊的競爭者也有很多，特別是轉POS之後，以太坊對其他公鏈的競爭性優勢其實失去了。從這點來說，比特幣作為加密行業的基石是不會變的，也不會被撼動的，剩下的以太坊、波卡、solana等會作為一個百家爭鳴的生態，可能總體上會超過這比特幣，但是單個項目可能無限接近比特幣，但是很難撼動比特幣的地位。

楊民道：到底有沒有可能新的layer1超越以太坊的價值？我個人的觀點是我覺得其實在幣圈裏面有一絕大部分的估值基礎來自於這個幣在這個市場的時間有多長，比如Ripple 13年就誕生了，現在的市值還是很高，但是你問周圍人有誰用Ripple轉账或者支付，沒有人用過，沒有人知道是啥玩意兒，但是他照樣有很高的市值，它在市場流通足夠多的時間，有足夠多的持幣人。就是為什么以太坊哪怕技術再落後，但他的貨幣屬性和流通性讓新的layer1很難去搶它的市場。這也是為什么說比特幣技術上或者說擴展性上比以太坊差10倍20倍，但是為什么他還是第一大市值呢？我覺得就因為比特幣是第一個出來的，時間夠長，它的共識太強。

Tracy：這個領域新的機會或增長點在哪裏？

江卓爾：新的機會主要還是在以太坊上面。從長期來看，如果以太坊的每秒交易次數能容納所有用戶需求的話，最後所有的公鏈都會被以太坊吞並掉。如果以太坊能把2層網絡和分片都做好，能把手續費降下來，能容納盡可能多用戶，最後以太坊實現萬鏈歸一，而在這個過程之中，除了以太坊本身會有非常巨大的發展以外，其上面的第2層網絡相關的一些應用也會有非常巨大發展。

以太坊有價值是因為以太坊不僅提供了貨幣自由，還提供了合同自由。長期來看，以太坊會首先壓倒比特幣，然後以太坊的TPS能得到提高提升的話，它也還會再摧毀其他公鏈。如果不能，那可能其他公鏈還有一定的機會。所以我現在除了押注以太坊以外，其他還主要關注以太坊上面的2層網絡和以太坊上面的一些應用。

楊民道：從創業的角度講，以太坊現在基本上有一統天下的趨勢，所以在公鏈賽道創業風險會非常高。從投資角度講，無論是過去這幾個周期，還是這個周期，最後捕捉到投資價值最多的還是公鏈，或者存儲、橋等基礎設施。很多layer1的TVL沒有defi協議高，但是他們的估值卻是defi協議的5到10倍。所以從投資的角度看，新公鏈，包括橋、存儲類，會有很多的投資機會，很多人就是賭新公鏈可能會有100倍的估值。

defi在創業端和投資端都有機會，但是創業端的門檻可能要比上個周期高。更多的創業機會在NFT、gamefi裏面，因為NFT和gamefi的應用場景很多，更接近於我們生活中的消費品概念，也脫離了加密行業的核心圈。

kvc.eth：對於我們web2創業者來說，其實web3就是一個社交平臺，所以當年在web2平臺幹過的事情都可以搬過來。每個新平臺新流量起來的時候，大家第一开始做的就三大類：遊戲、電商、廣告。

我們自己最近在看的可能是偏休闲和社交的遊戲，這些是真正的加密原生遊戲。這種遊戲我覺得機會還挺多的，而且也挺好玩的，也符合目前熊市或者半熊狀態下大家窮極無聊的狀態。從投資層面投一些新的遊戲，也是挺不錯的機會，因為畢竟從可玩性的角度出發，遊戲還是能夠提供給大家價值的，但是那種講太大故事的遊戲，我覺得有一定的風險。

從web 2的开發者角度來看，現在web3所有的產品做得太爛了，一點用戶體驗都沒有，哪怕是像Curve這種產品還是偏極客，就像當年的Linux一樣，大家覺得很酷，價值很高，但是對用戶極其不友好。錢包類產品好像拿了個炸彈一樣，一旦丟失了，就是你自己的全部責任，一旦授權全是你自己責任，這種其實是極其對用戶很不友好，從這個角度來說，web3有很多可做的產品，趕緊把這個傳統的這個法幣世界產品復制一遍。我覺得充滿這樣的創業機會和機遇。

Tracy：從遊戲角度來講，你覺得未來X to earn模式怎么能保持可持續性？如何能能吸引更多的用戶進來？你看好這個模式嗎？

kvc.eth：我們傳統的web 2开發者不看好這種模式，但是我覺得還得充分理解加密貨幣的特性，就是X to earn還是有存在的價值和合理性的，就是說怎么earn，或者earn多少，然後是以什么層面的方式來earn。

廣義層面來說，遊戲最大的好處是給大家一些心理寄托和心裏成就感。這個是X to earn遊戲世界存在的核心邏輯，就是看怎么給大家上癮性更低一點，但是極其上癮的產品，這也是能做長线的方法。收益太高的產品不可持續並且不長久。

注：本文內容不構成任何投資建議。