彭博專訪特朗普：減稅、能源與新生的加密貨幣

2024-07-18 00:07:59

編注： 6 月 25 日，即 2024 年首場總統辯論前兩天，以及一次未遂暗殺事件發生前約兩周，彭博商業周刊在佛羅裏達州棕櫚灘的海湖莊園採訪了美國前總統唐納德·特朗普。在以商業和全球經濟為重點的討論中，特朗普談到了美聯儲、通脹、減稅、關稅、臺灣以及他與首席執行官的關系。採訪由彭博資深記者南希·庫克和約書亞·格林、執行編輯馬裏奧·帕克和商業周刊編輯布拉德·斯通進行。以下是談話記錄，為清晰起見略作編輯，並由格雷戈裏·柯特注釋了幾處事實核查。大體分為 22 問。

1.《彭博商業周刊》：謝謝您接受我們的採訪。首先我想問一個大問題：從創新、機遇和全球競爭力的角度看，您希望美國經濟是什么樣的？

特朗普：我認為制造業是一件大事，每個競選公職的人都說你們再也不會進行制造業了。

我們面臨貨幣問題，你知道。貨幣。當我擔任總統時，我與習近平主席和安倍晉三進行了非常激烈的鬥爭，他是一位了不起的人——事實上，你知道這個故事。

所以我們面臨着嚴重的貨幣問題，因為現在的貨幣深度，即強勢美元 / 弱勢日元、弱勢人民幣，是巨大的。我曾經與他們抗爭，你知道，他們一直希望美元貶值。他們會反對，我說，如果你再貶值，我就不得不對你們徵收關稅。他們對我使出了渾身解數，但我對此非常強硬。現在沒人談論它了。而這種差異是，你知道，我們的利差是最大的，我想他們說是 38 年。這對我們試圖向國外其他地方銷售拖拉機和其他產品的公司來說是一個巨大的負擔。這是一個巨大的負擔。

我記得我最努力的事情之一就是保持他們的貨幣升值。因為我們以前沒有出現過現在這種差異。

我認為不久之後就會出現一些非常糟糕的事情。我一直在與制造商交談，他們說我們买不到，沒有人愿意購买我們的產品，因為價格太高。看看小松和這些拖拉機公司。他們生產出好產品，但你知道——這會迫使卡特彼勒和其他公司建造，他們在國外已經有很多，但這會迫使他們在其他國家建造，而這正是其他國家想要的。這也是我們應該以不同的方式想要的，我們應該想要，我們必須擁有，但我認為你會看到未來一年內會出現一些非常糟糕的數字。這需要一段時間才能實現。但美元與日元、美元與人民幣之間的差距確實大得令人難以置信。美元匯率高，而他們卻匯率很低。我總是注意到他們竭盡全力保持本國貨幣匯率低位。

這聽起來不太好，但從他們所做的事情和制造產品的角度來看，日本就是這樣建立起來的。中國也是這樣建立起來的。我認為我們處境非常糟糕。

拜登總統對經濟有什么貢獻嗎？你對他有什么贊揚嗎？

特朗普 ：聽着，我很想。我很想見到他……但我只是覺得他所做的一切都與應該做的事情背道而馳。我不反對電動汽車——電動汽車。我認為它很棒。埃隆「馬斯克，特斯拉首席執行官」很棒。我認為它很棒。

我經常开它們，它們很棒。但你不可能 100% 的汽車都是電動的。我們無法讓城市電氣化。我們在基本技術上落後太多，但事實並非如此。這些汽車跑得不夠遠。它們非常非常昂貴。它們也很重。你知道，它們重得多。他們想轉向電動卡車。如果你做電動卡車，大約兩倍，因為我在卡車行業遇到過很多。它們的重量是同一輛柴油卡車的兩倍半。誰會想到呢？你必須重建橋梁和基礎設施，它們無法承受重量 — — 它們比柴油或汽油重得多，電池和所有東西都重得多。所以，我的意思是，這些問題很嚴重。你上周看到他們宣布將斥資 80 億美元开設 7 個充電器。七個。七個充電器。就像加油站的泵一樣。他們建了七個充電器。他們花了 80 億美元，這可能只是你所需的百分之一或千分之一。

我看到過報道說，如果你要讓這個國家通電，這個國家就必須破產。需要 5 萬億美元才能擁有所需數量的充電器。這些事情並不復雜，但他們甚至不想談論它們，你知道嗎？他們說汽車公司——繼續生產汽車吧，我們不在乎，他們希望到 2030 年擁有 50% 的電動汽車市場份額，甚至遠遠超過這個數字——到 2032 年是 75% 。75 % 。這不可行。不可持續——順便說一句，他們還提供了大量的補貼，但實際上沒人知道。但你說的是數萬億美元。我們現在有數十萬輛電動汽車賣不出去，但你卻沒有聽到汽車公司抱怨。通常情況下，如果一輛汽車賣不出去，你知道，這就會成為《商業周刊》的頭版新聞。對吧？但它們賣不出去，汽車公司卻很高興。他們獲得的補貼水平是前所未有的。

2.我想問您關於通貨膨脹的問題。通貨膨脹確實在政治上傷害了拜登。部分原因是疫情，部分原因是他的刺激計劃。您會採取哪些不同的做法？

所以通貨膨脹是由能源引起的。而他所做的就是立即开始削減我的能源。我們把它降到了一個水平——在某些時候，我們把它降到了 1.50 美元。這有點人為，因為我們有大流行，我們有很多事情因大流行而改變。你有大流行時期，然後還有其余的時間。但我們把價格降到了 1.87 美元。我們的價格非常非常低，而且表現良好，並且不是在異常時期。

當他上任時，他真的开始削減價格。我的意思是，他擺脫了安瓦爾。裏根想要他。得到安瓦爾是他最大的夢想。因為就阿拉斯加的產能而言，安瓦爾的規模可能與沙特阿拉伯。

相當於他結束了這一切，他這么做真是太可怕了。但安瓦爾和他基本上讓人們知道，法規、規則、法規、一切，所以我削減的法規比歷史上任何一位總統都要多，而且我獲得了最大的減稅——比任何一位總統都多，包括第二位的羅納德·裏根。我們獲得了巨大的減稅和激勵措施，你知道，一年的減稅。人們，他們喜歡它。我們在疫情前就擁有了它，然後我們又回到了股市實際上更高的水平。

當我交接總統時，股市比疫情、中國病毒或 Covid 之前高得多，無論你想叫它什么，有很多不同的名字，但股市比那段時間高 3 ，那是一段艱難的時期，沒有人知道，沒有人知道任何事情。這是怎么回事？我總是說我在這方面做得很好，但我從來沒有得到過贊譽。我因偉大的經濟而受到贊譽。我因我們在軍事上所做的事而受到贊譽，沒有战爭，沒有。俄羅斯沒有從我們這裏拿走任何東西，但他們從其他人那裏拿走了很多。這可能是你以後想討論的問題。但你知道，整個烏克蘭事件非常可怕——也是由石油引起的，因為你知道，當油價升至每桶 100 美元而不是每桶 40 美元時，他可以發動战爭。在每桶 40 美元的情況下，無論他是否聽從我的意見，他都不會參战。我不在乎事情的起因。現在我們有雙重誘因，即非常昂貴的石油。他是唯一在战爭期間賺錢的人，因為他確實賺了錢。這些數字令人震驚。在很大程度上，战爭推高了價格。因此，在一種情況下，你希望能源價格低廉，但在另一種情況下，你想結束战爭，但你無法在 100 美元時結束战爭，因為在 100 美元時，他結束战爭的動機並不大。所以我們有一整套宏觀問題，它們也是微觀問題，它們深入到微觀問題。最終，結果是世界一片混亂。我們最終可能會——我必須得到那頂帽子。對一位坐在旁邊的助手說：「你能讓她把那頂新帽子給我拿來嗎？」這頂帽子上寫着：「特朗普說的都是對的。」

3.在等待帽子的時候我可以再問你一個問題嗎？如你所知，美聯儲控制利率。如果你再次當選，你會允許傑羅姆·鮑威爾任期到 2028 年嗎？（鮑威爾擔任美聯儲理事會主席的任期為四年，將於 2026 年 5 月結束。他在美聯儲理事會的 14 年任期將於 2028 年 1 月結束。）

是的，我會的。關於這一點有很多錯誤的信息。我和他有過爭執。但是不，我會的，我會讓他堅持到底，特別是如果我認為他做的是正確的事情。現在，你必須保持利率不變，直到經濟復蘇，利率才會下降。通貨膨脹是一個國家的禍害。這很有趣。你比我更研究通貨膨脹，但我研究過很多通貨膨脹。回顧過去的德國，回顧許多國家，通貨膨脹最終會摧毀一個國家。所以你知道，你做不到。他們有一個夢想，他們想降低利率，但他們現在非常強硬。現在，我會有一個降低成本的計劃。不一定是利率。成本。因為如果你能降低成本，你就可以降低利率。

但現在利率很高，對他們來說很難。我知道他們想嘗試這樣做。也許他們會在選舉之前，也就是 11 月 5 日之前這樣做，盡管他們知道不應該這樣做。

4.先生，您認為他們應該推遲降息嗎？您認為他們應該推遲到選舉之後再降低利率嗎？

除非他們削減與利息相當的其他成本，否則利息是一項非常大的成本。所以這很難。但是，是的，有：我有一個計劃，通過削減能源來彌補這一點。能源。我們可以大幅削減能源。你知道，我總是說我們腳下有更多的流動黃金，這是真的。我們比任何人都擁有更多的流動黃金。如果我們可以獲得能源——能源是一項如此大的成本，利息也是如此大的成本。但你知道，利息有點弄巧成拙，因為我們必須支付債券。債券只是，它正在吞噬我們，利息支付。我過去常說，當我們有 1% 或更低的債券或東西時，我會說：「你能想象如果我們支付嗎」你知道，在 1% 時，它有點起作用。

說到這個，封面上的那位先生「特朗普正在談論《商業周刊》 2024 年 7 月號的一張封面，封面上的是 LVMH Moët Hennessy Louis Vuitton SE 董事長兼首席執行官伯納德·阿諾 (Bernard Arnault)，就在附近的咖啡桌上」， 他是一位了不起的家夥，我想他也是我的朋友，我不知道您是否問過他這個問題？

特朗普 ：我沒有。但他是我的朋友。他很棒。他的兒子也很棒。但他买了蒂芙尼。我說，什么利率？哦，好吧，他們實際上付錢給我了。所以他是少數能夠得到蒂芙尼的私人之一，他以他支付的價格买了蒂芙尼。然後他重新談判了價格。但他說，好吧，我的交易太好了。我的意思是，他們借給我錢，他們實際上付錢給我。

我去給你們拿杯可樂。你們進來好嗎？誰想喝點什么？有人嗎？一點可樂？可樂和健怡可樂。關於健怡可樂，我要說的一件事是，我從沒見過瘦子喝健怡可樂。不，一直都是健怡可樂。我說這話有點友好。但人們喝健怡可樂，我從沒見過瘦子喝它。我從來沒見過。這些人進來時點普通可樂，他們很瘦。我不知道發生了什么？所以繼續吧。

5.如果您再次當選，您會做什么來促使美聯儲更快地降低利率？

嗯，你必須降低其他成本，不能遭受通貨膨脹。通貨膨脹，它真的真的真的……( 一名助手拿出一頂紅色的 MAGA 帽子）這只是，有人剛剛發來的。

問：你穿那件衣服嗎？

我先說說，有人剛剛給了我。你看到了嗎，傑森（高級顧問米勒）？所以我必須开始戴上它。但是你可以對利率做其他事情。現在，正在發生的事情之一是，數百萬湧入的移民給國家帶來了巨額損失，除此之外，還有這么多。這是一個新現象。我想說，你知道，有些人說是 1600 萬、 1700 萬，有些人說是 900 萬、 1000 萬。900 萬、 1000 萬與相差甚遠。它可能更多，可能超過 1700 萬。可能是 2000 萬，但到這個人物，我們國家歷史上最糟糕的總統上任時，這個數字肯定會達到 2000 萬。他正在摧毀我們的國家。到他下臺時，希望他下臺。如果他不下臺，我認為你可以關閉《商業周刊》，因為我覺得它一文不值。我認為整個國家都會一落千丈。你知道，有一種理論認為，因為我們在民意調查中表現很好。似乎當我們在民意調查中表現良好時，市場就會上漲。

斯科特（Key Square Capital Management LLC 首席執行官貝森特），他們說市場表現良好的唯一原因是因為我在民意調查中表現良好，而且我將成為總統。但很多人都這樣認為，包括一些最優秀、最樂觀的人，但盡管如此。我認為現在的利率非常低。

獲得資金非常困難，你知道，當我們的住房貸款利率為 2.6% 時，人們購买了大量房屋。現在它實際上是 9 或 10 。但實際上，這個數字應該比這個數字高得多，因為你拿不到錢。所以，如果你拿不到錢，這個數字就會高於 9 或 10 。這個數字很高—— 9 或 10 。這有很大的不同，因為人們只是——這就是所謂的美國夢。他們希望能夠买房。但他們买不起房子。

6.拜登總統保留了您對中國徵收的許多關稅。他推動了美國制造的鋼鐵，並投入了數十億美元重建美國制造業和能源業。您打算廢除全部《通脹削減法案》，還是只廢除其中的某些部分？

首先，他提出了《通貨膨脹削減法案》，這個名字不對。它增加了通貨膨脹，而不是降低了通貨膨脹。他們實際上承認，在他們得到錢之後，他們本不應該得到這些錢。我當時不在場。他們本不應該得到這些錢，他們不需要這些錢。我們需要我最初得到的錢，否則我們就不會有一個國家。我們將會陷入一場除了 1929 年以外從未見過的蕭條。情況沒有比那更糟的了。但是如果你不這樣做，那么《通貨膨脹削減法案》——他們這樣命名是為了讓它通過。然後在他們得到錢之後，我想他們實際上把它改名為，但它與降低通貨膨脹無關。它與綠色新騙局的關系更大，而這才是它的真正含義。

不，我們現在必須回到最基本的問題。我們需要低價能源。與幾乎所有國家（包括非常大的國家）相比，我們的優勢在於我們擁有的能源比任何人都多。我們擁有更多真正的能源，即可利用的能源。風能不起作用。它太貴了。如果你看看一千瓦時，你可以用不同的方式測量它，你可以用任何不同的方式測量它，但你看看風能的成本與天然氣的成本，天然氣是清潔的，我們有這么多——它逃逸到空氣中。但如果你看看風能的成本，它太貴了。你看看太陽能的成本。你看看一些太陽能，我相信太陽能，但它佔用了太多空間。它完全不穩定，你知道，它只能在陽光充足、明亮和持續照射的某些地區使用。我看過一個很大的太陽能區。它有幾英裏高，你知道，他們談論環境。這個東西有幾平方英裏，非常大。

你說，這是好事嗎？

你知道風車是什么嗎？我認為它們非常有害。人們自認為在能源方面是綠色的，這總是讓我感到驚訝。他們喜歡風，我認為他們喜歡風，因為這聽起來不錯。但我看到風車——你去加利福尼亞和其他地方，那裏的風車已經運行了一段時間。它們不會持續很長時間。你知道人們會忘記，你必須一直重建它們。並不是說你擁有了它，它就很好了。它們能持續八九年。而海洋中的風車尤其會被海水侵蝕。他們不斷更換，你知道，當你把它們拆下來時，他們會修理它們。葉片是由碳材料制成的，他們說從環保角度來說，他們不能把它們埋起來。他們不知道該怎么處理這些葉片。但你看看加利福尼亞的一些地方，他們已經安裝了這些東西一段時間，然後他們把新的放在舊的旁邊，顏色和形狀都不一樣，看起來絕對像垃圾場。這太可怕了，如果你面對着風車或靠近風車的地方，你的房子價值就會大大低於它應有的價值。但這非常不穩定。我們必須回到基本面，我們必須回到原點，你知道，德國嘗試過這個。德國過去曾經這樣做過，現在他們正在建造數百座燃煤電廠，我想他們還在繼續建設核電業務。但我們必須回到理智。

7.那么，總統先生，您會廢除該法案嗎？諷刺的是，部分資金流向了紅州。

你的意思是，拆除一些已經完成的東西？比如風？

在通貨膨脹削減法案中。

風能的問題是需要大量補貼。我擔任總統時，坐在我旁邊的是一位大人物。我們有歐洲 40 位最大的商人。我旁邊的一位先生，他唯一的職責就是能源和風車之類的東西。他說：「不，我們要退出風車業務。」我永遠不會忘記。他說：「我要退出風車業務，因為它們需要補貼。沒有補貼就無法建造它們。」你看，如果你看看新澤西州，他們打算建造風車，規模龐大，他們不斷提供越來越多的補貼，但最終他們沒有建造它們。整個項目被取消了，這是一件大事，讓新澤西州的人民很高興。這是一項協同努力。但風能成本高得令人難以置信。它需要補貼。這位先生說：「我永遠不想從事任何需要補貼的能源形式。」他說風能需要大量補貼。

8.回到中國，經濟學家表示，對中國徵收約 60% 的關稅將徹底結束美中貿易關系。這對在中國擁有供應鏈的 Nvidia、高通、蘋果等公司意味着什么？

你知道，我當時的稅率是 50% ，我從來沒有聽說過 60% 的稅率。每個人都說，看看斯姆特霍利關稅法案，哦，看看發生了什么。斯姆特霍利關稅法案是在大蕭條开始後頒布的。所以如果你回去，我告訴你去讀威廉·麥金萊。威廉·麥金萊讓這個國家變得富有。他是最被低估的總統。他的繼任者拿走了錢。羅斯福拿走了錢，建造了公園和水壩。但麥金萊賺了錢，他真的是關稅之王。我並不是基於我對他的了解才這么說的，盡管我事後才知道他。

關稅有兩個作用。從經濟上講，關稅是驚人的。很多人會說，哦，這太糟糕了。當你這么說的時候，這是非常危險的，因為你可能有自己的看法，而且有很多。我不敢相信有這么多反對關稅的人其實都是聰明人。這有兩個好處：從經濟角度看，這很棒。而且，這對談判也有好處。我遇到過一些可能對我很敵視的國家，他們來找我說：「先生，請停止徵收關稅。停止。」他們會做任何事。與經濟無關，他們會做——你知道，我們除了經濟之外，還有其他事情，比如讓我們不要开战。或者我不希望你們在其他地方开战。

9.馬裏奧提到的那些公司，那些支撐我們競爭力和人工智能的美國大公司，你們會給他們減免關稅嗎，就像你們對蘋果所做的那樣？

是的，我和蘋果公司合作過。

我告訴你：蒂姆·庫克，我發現他是一個非常優秀的商人。其他人會僱人，他們會付給他們數百萬美元，還有說客等等來和我說話。蒂姆·庫克，我對他了解不多。他會打電話給我，你知道他是蘋果公司的董事長，「我可以進去見你嗎？」他是蘋果公司的董事長。我想說這很令人印象深刻。他來了——至少我不知道它現在是什么，但它是最大的公司。我說，「是的，進來吧。」他對我說，「我需要幫助，」你們的產品有 25% 和 50% 的關稅，具體取決於類別。他說，「這真的會損害我們的業務。它可能會摧毀我們的業務。」我說，「為什么？」因為如果你在這裏建廠，你就不用繳稅。你看，這是它做的第三件事，它吸引人們在這裏建廠。我可以告訴你，我可以整天談論這個話題。我們做的事情太愚蠢了。你知道，我和中國沒有問題。我和俄羅斯沒有問題。我和任何人都沒有問題。因為我們，現在，是一個擁有強大經濟實力的國家。我們正在迅速失去這種實力。迅速。我們也在失去我們的標准——你知道，他們正在脫離美元。看，伊朗已經走了，俄羅斯已經走了，沙特阿拉伯現在說他們要和中國和我們一起走。

10.您會保衛臺灣抵御中國攻擊嗎？

看，有幾件事。第一，臺灣。我很了解他們，非常尊重他們。他們確實奪走了我們大約 100% 的芯片業務。我認為臺灣應該為我們的國防支付費用。你知道，我們和保險公司沒什么不同。臺灣什么都沒給我們。臺灣距離我們 9, 500 英裏。距離中國 68 英裏。這是一個小小的優勢，中國土地面積廣闊，他們可以轟炸它。他們甚至不需要——我的意思是，他們可以直接發射炮彈。現在他們不想這樣做，因為他們不想失去所有那些芯片廠。你知道，所有這些工廠，他們不想這樣做。但我要告訴你，那是習近平主席的掌上明珠，在疫情爆發之前，他是我的好朋友，但我真的，你知道，我，我沒有同樣的感覺。普京也是一樣。

我和普京相處得很好，我們的關系很好。我們從未面臨战爭的危險。他永遠不會進入烏克蘭。我說，永遠不要進入烏克蘭。

石油價格。太瘋狂了。石油價格太瘋狂了，它一直是他的掌上明珠。就像對待中國一樣。它是中國的掌上明珠。它是掌上明珠。它是他的掌上明珠。但我離开的那天，他們派出了 28 架轟炸機直衝前兩名，從那以後他們一直非常咄咄逼人，他們的船只遍布各地。如果我是他們，我現在不會感到如此安全，但請記住：臺灣奪走了我們的芯片業務，我的意思是，我們有多愚蠢？他們奪走了我們所有的芯片業務。他們非常富有。我認為我們和保險單沒什么不同。為什么？我們為什么要這樣做？

11.當我們談論俄羅斯和烏克蘭战爭時……

（打斷 ) 我只是認為我們必須要聰明一點，但要記住，在 9, 500 英裏之外。你必須在飛機上加倍裝載才能讓他們過來，等他們過來的時候，他們必須離开。但這是一件非常非常困難的事情。問題是，在三年半的時間裏，中國已經與俄羅斯、伊朗和朝鮮結盟。朝鮮擁有大量核武器。我可以告訴你。我認為這不是機密。他們有很多。這個世界與三年半前不同。三年半前，我們，你知道，最糟糕的事情是我們允許的，因為拜登是個愚蠢的人。他強迫俄羅斯和中國結婚。他們結婚了。然後他們接納了他們的小表弟伊朗，然後他們接納了朝鮮。他們不需要任何其他人。他們不需要任何其他人。

這是一個非常非常危險的世界。我其實很擔心剩下的五個月。是的，我認為你可能會陷入第三次世界大战。這個人極其無能，他的人是法西斯分子，但他們不知道自己在做什么，所以請記住：我沒有战爭，沒有和平，沒有問題。我們沒有战爭。除了 ISIS，沒有其他战爭。我在很短的時間內就把他們消滅了。有人告訴我要花五年時間，我幾乎沒花什么時間，我們就把他們打倒了。我們抓到了（聖城軍指揮官卡西姆）蘇萊曼尼，抓到了（伊斯蘭國領導人阿布·巴克爾）巴格達迪，俄羅斯沒有佔領任何土地。你知道，這是一個有趣的數據。他們說，奧巴馬和布什都做到了，他們可以追溯到更早。每一位總統都給了巨大的回報，這意味着他們能夠拿走，而我卻什么也沒拿走。

現在人們會寫：哦，特朗普，特朗普。但事實就是如此。你知道，這很有趣。我邊說邊笑，我們做得很好。不要因此而受到贊揚，但沒關系，我們做得很好。其他所有總統都在享受世界之樂。在我任內，沒有人享受世界之樂。伊朗破產了。你不會有以色列。伊朗沒有錢。他們的資金只剩下 3 億美元。我認為他們只剩下不到 3 億美元。如果選舉沒有被操縱，他們本應在一周內達成協議，我也會達成協議，基本協議是不擁有核武器。我會和他們達成一項很棒的協議——沒有核武器。

但當我上任時，我看到了正在發生的事情，他們正走在核武器的道路上。我結束了伊朗核協議，這是非常重要的，因為這是最愚蠢的協議。問題是拜登什么也沒做。我結束了它。他什么也沒做。但我們本應達成協議。所以他們破產了。他們沒有錢給哈馬斯。他們也沒有錢給真主黨或他們所謂的 28 個恐怖組織中的任何一個。

他們都在挨餓。在我離开的時候，有傳言說，四年來我沒有遇到過恐怖襲擊。我不能談論這件事。因為我不想說沒有發生過襲擊，然後又發生了襲擊，對吧？這不太好。但在我任職期間，我們沒有發生過恐怖襲擊。

他們奪走了我們幾乎 100% 的芯片行業，我贊揚他們。那是因為愚蠢的人在管理這個國家。我們不應該讓這種事情發生。現在我們給他們數十億美元在我國制造新芯片，然後他們也會把這些錢拿走，換句話說，他們會制造它，然後把它帶回他們的國家。

12.關於俄羅斯，作為一名商人，您曾談到結束烏克蘭战爭。您是否考慮過放松或取消對俄羅斯的制裁，作為您談到的結束烏克蘭战爭協議的一部分？

是的。所以我們實施制裁就是在迫使所有人遠離我們。所以我不喜歡制裁。我發現制裁對伊朗很有用，但我甚至不需要對伊朗實施制裁。我告訴中國，俄羅斯的處境也差不多。我告訴中國……我讓人們意識到，我不認為中國是壞人。但我讓人們意識到， 30 年來，在歷屆總統的領導下，中國一直在掠奪這個國家，我是唯一一個從中國賺取巨額資金、數千億美元的人。

以至於被中國收买的拜登甚至無法取消關稅，因為流入的資金實在是太多了。而這僅僅是個开始。這只是個开始。但我告訴人們，中國正在傷害我們。中國用從美國拿走的錢建立了軍隊，對吧。所以，我認為 Gordon Chang（保守派評論員和對華鷹派）前幾天說過，特朗普是唯一了解中國的人，他說了幾句有趣的話。他說，當他开始徵收關稅時，這筆巨額資金被削減，你知道，我們賺了巨額資金。我給了農民 280 億美元。他們得到了 280 億美元，因為中國利用了我們的農民。我把錢給了他們。因此我贏得了愛荷華州和其他地方。

13.您在最近與商業圓桌會議首席執行官的會議上承諾將企業稅率從 21 ％降至 20 ％，僅下降一個百分點，是因為……

（打斷）因為我喜歡簡單。我更喜歡 20% 。我更喜歡 15% ，但我認為這會很難。

好吧，我的問題是： 這就是極限嗎？ 20% 是你支持的減稅上限嗎？或者，作為總統，你會推動更大幅度的減稅嗎？

15% 的稅率可以讓我們達到最低水平。你看，當我實施減稅政策時，這個地方开始繁榮起來。你們比我更清楚，我們用低得多的稅率獲得的收入比用高得多的稅率獲得的收入要多得多。沒人相信。每個人都想，哦，好吧。事情不是這樣的。你知道，我們曾經有過這樣一種制度，你可以把錢從海外匯回來。沒有人能把錢匯回來。你必須僱傭 15 家不同的會計師事務所才能把錢匯回來，這太復雜了。而且稅率太高了。

他們不會為了把錢匯回來而放棄一半的錢。比如蘋果公司把數十億美元匯回了美國，然後开始建設。我說，「我會為你們做點什么，但你們必須在這個國家建設。」我希望他們在這裏建設。這是關稅的另一個作用。如果對企業徵收關稅，他們就會在這裏建廠，因為他們不想支付關稅。你知道，一件壞事正在發生。墨西哥正在發生一件非常糟糕的事情。中國正在建造大型汽車廠。他們會讓 UAW 失業。他們在墨西哥建廠，生產汽車銷往美國，我們能從中得到什么？

如果他們在這裏建廠，但我們的人太愚蠢了，在我那個時代，這種事是不會發生的，你知道為什么嗎？為什么我阻止了這一切，他們都搬到了墨西哥。他們在墨西哥建廠，不用交稅，他們在美國銷售。如果我不阻止這一切，你們甚至不會有汽車工業。

好吧，既然我們談到了首席執行官這個話題，「摩根大通公司首席執行官」傑米戴蒙的名字已經成為特朗普第二屆政府財政部長的潛在人選，他是你考慮的人選嗎？

首先，我先說一件事，我和他們开了一次會。首先，我和國會开了一次會，共和黨國會。就像一場愛情盛宴，然後我和他們見面，然後我和美國參議院見面，都是共和黨人， 49 人。這也是一場愛情盛宴，但我最好的三次會議是和高管們的。拜登的虛假信息人員提出了一件事：哦，他繼續說，他喋喋不休。沒有喋喋不休。你可以說，這是胡言亂語，但為了切中要點，你必須，你知道，這是一個非常復雜的話題，很多人，大多數人都不理解。但我只想說，那是最好的一次會議。他們喜歡它。他們很滿意。我的意思是，舉個例子，我把稅率從 39% 降到了 21% 。有什么不喜歡的呢？然後我說，為了簡單起見，我想把它四舍五入到 20 ，我的意思是，不管你信不信，這還是有道理的，而且這仍然是一大筆錢。

但如果可以的話，我想把它降到 15 ，因為這樣我們的激勵就會處於絕對最低水平。但那次會議，我們有 70 人參加，都是首席執行官，高層人士，那是一場愛的盛宴，我會告訴你什么時候我不被愛，因為我比任何人都感覺好。但那是一場愛的盛宴。有些人報道了這件事，這太不對了。事實上，CNBC 打電話向我道歉，因為他們發現了這件事。但我們的會議很愉快，傑米·戴蒙也在場。我非常尊重傑米·戴蒙。

2018 年最高企業邊際稅率為 35% 。

特朗普未來的財政部長？

我確實會考慮他。他參加了會議。蒂姆·庫克就坐在他旁邊。你知道，我們所有人都參加了。

14.他們是否在那次會議上給了您任何特別的建議或要求？

不，不，唯一的原因是，出於某種原因，「關稅」這個詞，我通常使用「稅」這個詞，因為「關稅」這個詞對某些人來說是一個非常復雜的詞。我开始告訴你關於威廉·麥金萊的事。威廉·麥金萊被暗殺了。你可能知道，他們用他的名字命名了麥金萊山。然後他們把這個名字去掉了——這不是很好，因為他讓這個國家變得如此富有。他所做的就是關稅，我們沒有所得稅。我想，他們有 1887 年或 1886 年的關稅法案……你必須糾正我，你知道，不管是 1887 年還是 1886 年。他們舉行了一次盛大的研討會，召集了所有的商界領袖。

唯一的話題是我們如何處理所有的錢？如果你看看這些聲明，史蒂夫（特朗普正在與在場的顧問斯蒂芬·米勒交談），如果你能找到一些，我將开始在我的演講中使用它們。但首先必須考慮辯論。但他曾說過，我們不會允許其他國家竊取我們的財富，竊取我們的工作。如果他們想來這裏，他們可以。我們將張开雙臂歡迎他們，但他們必須為竊取我們的工作和財富的特權付出代價。他讓他們付出代價，所有這些錢都積累起來了，羅斯福把它花光了。而羅斯福得到了所有的功勞。我知道這是怎么回事。

那是 1890 年的《關稅法案》。麥金萊 1890 年擔任衆議院議長。民主黨在 1894 年降低了這些關稅，但麥金萊在 1897 年擔任總統期間又基本恢復了這些關稅。

但大多數首席執行官並不贊成關稅。

這很神奇。你知道為什么嗎？因為他們不想在美國建廠。他們在不同的國家都有廠。你看，中國多年來一直很輝煌。這需要很多年，但多年來中國讓愚蠢的美國人在中國建廠。

他們通過收取 100% 、 150-200% 的巨額關稅來做到這一點。其他國家也是如此。簡單講個故事：當我在哈雷戴維森時，我說：「你好嗎？」他們在白宮。我說：「你一切順利嗎？」他們說：「嗯，在某些地方做生意很難。」我說：「你的意思是像印度？」印度是一個驚人的濫用者。最好的之一。最好的之一。

聰明。

我說：「為什么？讓我猜猜：印度對你們徵收關稅，對嗎？」「是的，先生—— 200% 。」因為他們說——你們在印度賣出多少輛摩托車？他說基本上沒有。我說：「哦，我明白了，他們向你徵收關稅，對嗎？你們的關稅是多少？ 200% 。哦，我明白了。我猜，他們想讓你在印度建一個大工廠，這樣你就不用付關稅了？」「你怎么知道的，先生？」我說，因為我安排好了。他們最終在印度建了這家大工廠。他們在各地生產摩托車。他們最終關閉了密爾沃基，你知道，他們關閉了很多工廠。我不確定他們是否關閉了很多，全部。我說這不是很可惜嗎？這太愚蠢了。你明白嗎？他們徵收了巨額稅款。我無法讓人們理解這一點。我們有一位來自賓夕法尼亞州的白癡參議員 Pat Toomey，他是一個非常愚蠢的人。他說，「那么讓我問你。」他離开是因為我不會給他支持，因為如果我不給他們支持，他們就贏不了，你知道嗎？你見過嗎？

現在連鮑勃·古德都走了。我的意思是，他曾領先 30 個百分點。我支持了一個沒人聽說過的人，他贏得了比賽。但最終，一切都變得不可思議。你徵收關稅，現在他們都回到美國建設。這很容易。但他們所做的就是通過徵收巨額關稅而致富，美國卻去中國建廠。現在，他們不喜歡關稅，因為他們已經在那裏建廠了。

你好，倫布克先生。（特朗普轉向正在穿過房間的俱樂部經理伯恩德·倫布克）倫布克先生，這些是彭博商業周刊的人。

他和我在一起已經超過 20 年了。

倫布克 ：非常成功，他說，關於收入，然後最重要的是利潤。

特朗普 ：這是一個偉大的俱樂部。你們有兩樣東西。你們有最好的房子和最好的位置，我們有最好的經理，對吧？

倫布克 ：是的，我們已經在一起 28 年多了。

以下是倫布克和特朗普的一段對話：

TRUMP：他已經當了 28 年的經理，很難相信，我开了這家俱樂部……
LEMBCKE：兩年後，俱樂部將迎來 30 周年紀念，Mar-a-Lago 將迎來 100 周年紀念。明年我們得慶祝一下。
TRUMP：我剛开始的時候，會員費是 2.5 萬美元。現在他們要加入多少呢？
LEMBCKE： 70 萬美元。
TRUMP： 10 月 1 日會漲到多少？或者其他什么。
LEMBCKE： 10 月份，我們將漲到 100 萬美元 [每位會員]，因為我們有四個會員要出售，所以我們並不急於出售。
TRUMP：但我們必須說大話。現在還不錯，但我們必須考慮宏觀問題。謝謝 Bernd。謝謝。

15.最後一個問題是關於首席執行官的。《紐約時報》剛剛刊登了一篇文章，稱沒有一位財富 100 強的首席執行官支持你。你認為這是為什么呢？

嗯，這是一篇假文章。第一，我不尋求他們的支持；第二，他們都在打電話，他們都想支持我。如果你了解政治，誰領導誰就會得到他們想要的所有支持。即使我的個性像蝦米一樣，每個人都會來。房間裏的所有人。我安排了會議……在某種程度上，這很難。他們都想开會。但有很多人支持我。如果你現在看看名單，很多人他們不認識，因為他們把他們放到了一個你不知道的 PAC 裏。

我的意思是，你真的不知道。而且很難發現。人們沒有發現，這很神奇。但你知道，他們有一個 PAC，你可以給某人 1 億美元或 5000 萬美元。但我們對企業的支持非常大。但有兩件事，我不尋求。我不在乎。第一，如果我尋求幫助，就意味着你在幫他們忙。我不想那樣做。因為我想做……我讓管道和大型設施獲得批准。路易斯安那州的液化天然氣工廠。我本可以去那些工廠說，嘿，我會讓它獲得批准的，啦啦啦。我不這么做。我讓它獲得批准。我不知道誰是它的所有者，我不在乎。兩年後，人們會來找我。「我擁有建造那條管道的公司，先生，你批准了。」這真是太好了，我們要走了，你知道的。還記得達科他輸油管道嗎？是我批准的。我沒有打電話給公司說，嘿，我要給你做最大的。他們建造了一切，除了，由於河流，印第安河，它不能連接 100 碼。我批准了它。

所以如果我們理解你的意思，那么支持就是私密的？

重點與我無關。現在我在民調中領先，如果你看過拉斯穆森，我領先 10 個百分點，這已經很多了。最好的民調是拉斯穆森，你們做過民調嗎？是的，有一點，對吧？

是的，我們進行搖擺州民意調查。

我在您的民意調查中表現如何？

通常情況下，你總是領先，但領先幾分。你知道，差距還是挺大的。

傑森·米勒 ：你現在喜歡他們。

特朗普 ：實際上，我認為民調顯示，我們的支持率比平均水平高得多。拉斯穆森民調顯示，我們的支持率為 10 。9 ，如果加上肯尼迪和這些人，我認為是 10 ，實際上我稍微高了一點。看起來更平均，但如果他們都參選，我們的支持率會稍微上升一點。我認為這應該是對的。你知道，我不確定這是否正確。他的支持率很接近。康奈爾·韋斯特的支持率不接近——康奈爾·韋斯特和吉爾·斯坦，我喜歡他們作為政治家。他們是我最喜歡的政治家。

在某些演講中，您發誓要對那些您認為冤枉您的民主黨人和政府官員進行「報復」。

我發誓了？

彭博商業周刊工作人員：說了。

這是什么時候的事？

我相信集會和演講。

我不知道我是否發過誓。

我們會再核實一下。但你也攻擊了公司——

我其實發誓要報應——我其實說的是「成功就是我的報應」。

16.我的問題是，你也攻擊過亞馬遜及其首席執行官傑夫·貝佐斯這樣的公司。我想知道報復的欲望是否也延伸到了公司和高管身上？

我認為《華盛頓郵報》確實不公平。我經常攻擊《華盛頓郵報》。這顯然產生了影響。他們失去了一半的讀者。但我認為，你知道，我認為他對自己造成了極大的傷害。所以我認為《華盛頓郵報》不公平，你知道，很糟糕。現在，他是一個非常有錢的人，但沒有人愿意每年損失 1.5 億美元，這是真正的損失。2 損失這么多錢，你知道，還要樹敵，因為你會……

我認為，《華盛頓郵報》有機會做一件偉大的事情，但他們卻變成了一個運作不佳、可能會關閉的政治機器。即使是有錢人也不會花那么多錢來維持它的運營。但不，我不會報復任何人。

先生，我們來討論幾個技術問題。我來自硅谷，多年來一直報道科技新聞。

你看到了我的小——我聽說那個播客表現非凡。

All-In 播客。是的，我聽過。

這似乎是一件大事。你們聽到了嗎？

小組：是的。

我們都聽了。

那么讓我們從大型科技公司开始吧。您的第一屆政府對 Facebook 和谷歌等公司發起了一些首批訴訟。拜登政府可能更加激進。你知道，聯邦貿易委員會主席不受歡迎。硅谷司法部競爭委員會也是如此。你會繼續擴張並追擊大型科技公司嗎？你覺得這些公司太強大了嗎？

我認為他們對年輕人產生了巨大的負面影響。我認為他們變得太大、太強大了。他們控制着我們的選舉。你看到了選舉中發生的事情，他們控制了我們的選舉。我們不能這樣。我非常尊重他們。你知道，如果你看一看，TikTok 非常強大。

當你說應該禁止 TikTok 時，馬裏奧就在飛機上。是什么促使你改變主意的？

好吧，我並沒有說應該禁止。我只是說，我會給你們選擇。你們想做什么就告訴我——去國會。還記得嗎？

強制銷售…

他們無法齊心協力。

我說，「無論如何我都會這么做。」但現在我想起來了，我支持 TikTok，因為你需要競爭。如果你沒有 TikTok，你還有 Facebook 和 Instagram，那就是扎克伯格——他會經常來白宮，對我很好。但後來他奪走了我的大號——你知道，他會過來說你有更多的「粉絲」。恭喜你，你是第一。而我的確是。我是第一。我想，有了 Instagram，當你把所有這些加起來時，突然之間我就從第一變成了無人問津。事實上，我做了老式的新聞稿，它們很受歡迎。它們是真正的新聞稿。然後我做了 Truth (Social，特朗普的社交媒體公司），它真的變得非常強大。你知道，我不使用其他任何東西。

好吧，所以你改變了對 TikTok 的看法。但我想我打斷了你的第一個回答，關於你是否會推行針對大型科技公司的嚴厲反壟斷議程。

這是一個非常復雜的情況。在某個時候，你想要強大，因為你不想讓其他國家擁有這種力量。我關心的只是這個國家。我是美國第一。我關心的只是這個國家。所以我不想傷害那些公司。但我也不想他們毀掉我們的年輕人。當你看到他們在做什么時，你就會知道。包括自殺——你知道，很多壞事都隨之而來。但基本上，會有大公司出現，我希望我們的公司成為大而強大的公司。

如果你非常暴力地追捕他們，你就能摧毀他們。我不想摧毀他們。我希望他們茁壯成長。但我不希望他們影響選舉。我不希望他們在全國各地發生兒童自殺事件時毀掉孩子，這種情況一直在發生。所以，這是一條界线。但不，我希望我們的科技公司蓬勃發展。

我叔叔在麻省理工學院。我喜歡科技。你知道嗎，我相信我叔叔是麻省理工學院歷史上任職時間最長的教授。你知道嗎？

我想是 41 年。實際上，麻省理工學院派人過來給我看了一本關於我叔叔約翰·特朗普博士的書。是的，他是一個相當優秀的學生，可以這么說。我父親過去常常抱怨。他說：「我得讓你叔叔完成學業！」我父親年紀稍大一些。他說：「他一直在努力獲得另一個學位！」但他真的很聰明，就像是頂尖的。當他從麻省理工學院畢業時——獲得了很多學位——他們說：「你為什么不留下來當教授？」他在那裏待了 41 年。但他們送了我一本關於我叔叔的書，他是麻省理工學院的傳奇人物。所以我喜歡這些東西。

我想問一下關於加密貨幣的問題？（被打斷）

傑森·米勒 ：布拉德，你知道，我們還有 50 分鐘的時間。所以我們還有時間再問一兩個問題。

特朗普 ：不，再給他一點時間。

謝謝特朗普總統

特朗普 ：然後當我被殺時，我肯定會被殺，當我被殺時，我會責怪傑森。

米勒：完美。

特朗普 ：但他很棒。

加密貨幣——我記得你曾說過，加密貨幣是一場「欺詐」和「一場即將發生的災難」。順便說一句，你說得沒錯。災難和欺詐都曾發生過。

特朗普 ：我一直是對的。

但最近，你开始擁抱社區。你說它應該在美國制作。那么告訴我你為什么改變主意。

因為答案非常相似。如果我們不這樣做，中國就會接受它，中國會擁有它——或者其他人，但最有可能是中國。中國對此非常感興趣。而且，它不會消失。這太神奇了。我認識了很多人——比如在舊金山的會議 ——特朗普 6 月 6 日的籌款活動。我去了舊金山，遇到了很多人——這些人真的認為這正在成為一個行業。

現在，如果我把它放在一邊，它會被另一個國家接受，最有可能是中國——他們在這個領域相當先進。所以你必須看看它——我想要的，再說一次，是對國家有益的。如果我們不這樣做……另一件事是，我做了 NFT 之類的事情。我注意到 80% 的錢都是用加密貨幣支付的。這太不可思議了。所以，NFT 非常成功。我們有一年的時間來銷售，但結果一天就銷售一空。全部銷售一空： 45, 000 張卡片。我做了三次，並且我還要再做一次，因為人們希望我再做一次。這種精神令人難以置信。很美。但我真正注意到的是，所有款項都已支付——我想說幾乎所有款項都是以加密貨幣、這種新貨幣支付的。

這讓我大开眼界。所以我們有一個很好的基礎。它還是個嬰兒。它現在還處於起步階段。但我不想為讓另一個國家接管這個領域負責。所以我認為我們會做得很好。此外，我已經認識了業內人士，他們都是一流的人。如果你問傑米·戴蒙，傑米·戴蒙以前非常消極，現在突然間他的態度改變了一點。

我想問您關於歐盟和關稅的問題。「重復」歐盟和關稅——全球最低 10% 關稅的理念。

他們對我們很不好。

你指的是他們向我們收取的 10% 嗎？

不，你剛才說的向其他國家收取 10% 的費用，全球——

因為他們向我們收取的費用遠超 10% 。

那么——您曾談到將關稅作為一種談判工具——您會給予某些國家「親朋好友折扣」嗎？

當然，歐盟聽起來很可愛。這是一個很棒的團體。我們很多人都來自那裏。你知道，我們愛蘇格蘭和德國。我們愛所有這些地方。但是一旦你越過那道坎，他們就會對我們很粗暴。他們不拿走我們的汽車。我們拿走他們數以百萬計的汽車。他們不拿走我們的農產品。很少。我們拿走他們的農產品。他們幾乎什么都不拿。我們與他們的貿易逆差遠遠超過 2000 億美元。

現在和中國，當我在那裏的時候，當我第一次來的時候，逆差接近 6000 億美元。如果沒有新冠疫情，到我的第一個任期結束時，我的逆差就會降到零。我們本來會對中國保持淨中立。但是新冠疫情來了，我們不得不，我們必須拯救這個國家。我們還不得不從中國購买東西，因為你知道，他們生產我們沒有的所有東西。我們的櫥櫃空空如也。但不，我認為歐盟很殘酷，其他國家也一樣。日本很殘酷。我與安倍晉三達成了一項新協議。如果我不那么喜歡安倍，我認為他很棒。他的遭遇太令人傷心了。他是我非常好的朋友。但我們與安倍重新談判了貿易協議。但日本對我們很粗暴，現在仍然如此。

你知道，我們收費，所以他們以數百萬輛的速度運來汽車。你看到有多少輛汽車進入日本？我說：「安倍晉三，我在這裏沒看到雪佛蘭。我沒有看到雪佛蘭。雪佛蘭在哪裏？」但我看到很多豐田和其他各種品牌的汽車。德國也是一樣。我對安格拉·默克爾說：「安格拉，現在慕尼黑市中心有多少輛福特或雪佛蘭？」

（特朗普模仿德國口音）「哦，我不相信很多。」

沒有呢？我們有多少輛奔馳、寶馬和大衆？

沒有，他們對我們很不好，但我在改變這一切和那種文化，我在改變它。

但歐盟——你知道，沒有人會這么想。這就像中國。我剛开始去的時候——我愛中國——他們說的都是對的。我讓人們意識到了這一點。我非常尊重中國。我非常尊重習近平主席。我很了解他。我很喜歡他。他是個強勢的人，但我很喜歡他。我希望他能寫出來，說實話，因為，你知道，人們不知道。他可能也不知道。但我知道。我尊重他。

但沒人知道他們（歐洲）多么嚴重地利用了我們。我們用他們從我們身上拿走的錢建立了他們的軍隊。一切都在改變。變化很快。令人驚訝的是，這個反對關稅的人上臺了，他基本上取消了我加徵的大部分關稅。

你知道為什么嗎？因為錢太驚人了，他們無法想象沒有他們，一切該如何運轉。

17.總統先生，您在本輪選舉中特別積極地爭取黑人選民的支持，並大力宣傳經濟政策。您特別考慮為黑人和少數族裔選民推出哪些經濟舉措？

最偉大的舉措？好的，我進行了刑事司法改革，這很好。他們對此非常了解。我實施了機會區，我相信這是有史以來最成功的經濟發展計劃——主要針對黑人，但也包括其他人。它從未被寫到過。沒有人愿意談論它，因為它很成功。「它失敗了」，他們是這樣談論它的。那是和蒂姆·斯科特一起做的，他是南卡羅來納州的參議員，是個了不起的人。

我拯救了歷史悠久的黑人學院和大學。他們完全破產了。我為他們爭取到了長期融資，現在他們的狀況很好。那些人愛我。我為這些人做了很多——這就是經濟發展。

但我要做的是最重要的事情。你可以把這三個要素和許多其他要素結合起來。順便說一句，刑事司法改革是一件大事。他們追求這個目標已經 40 年了。人們得到了治療——而且它在那裏奏效了。你知道，這是監禁。受益於此的人 4 有 90% 是黑人。我認為這也是我成功的原因之一。

你知道，當我在佐治亞州時，你看到那個女孩——美麗的黑人女孩，我們走進一家餐館，出於安全原因，我們不能提前說我們要去。換句話說，沒人知道。我打开門，走進去，那裏有 45 個人在工作，全是黑人。那是一家快餐店。這個黑人女孩聰明、漂亮：「唐納德·特朗普，我愛你！我愛你！」她不知道我要來。你甚至在電視上看到她。我們現在問她，你會來——因為她是如此真實。她太不可思議了。「我愛你。你救了我。我的大學就要關閉了」——她去了一所我融資時拯救的大學，因為它們都倒閉了。所有這些學院和大學的負責人幾乎都要離开了。我保存了這些照片。

不管怎樣，她說：「你救了我！你救了我！」她很喜歡那所大學。她上的是亞特蘭大的一所我從未聽說過的大學。她很喜歡那所大學。我說：「你喜歡那所大學嗎？」她回答「：那是一所最棒的大學。」我的意思是，看到那所大學真的很高興，因為坦率地說，我有點驚訝。看到那所大學真的很高興。但她的個性如此鮮明。她擁抱我、親吻我，什么都做。我說：「我希望你能拍到，攝像機！」

平心而論，我確實這么說過。但人們都看得出來。但我要做最大的努力，因為數百萬湧入美國的移民將使黑人遭受重創。永遠不會有這樣的重創，他們已經感受到了。他們的工資大幅下降。他們的工作被非法入境的移民搶走了。

我說：黑人是第一，西班牙裔是第二。你知道還有誰嗎？工會。工會正在遭受重創。他們正在讓那些人——你知道，你看。一個人可以忠於工會，因為我在紐約有工會。和他們相處得很好。我和卡車司機工會打過交道，我和他們相處得很好。但你知道，到了一定程度，你愿意付更多的錢。然後突然之間，現在你要付三倍、四倍、五倍、六倍的錢。你知道，你可以找到一些管理大樓的人，你可以以 20% 、 15% 的傭金僱傭他們。工會沒有機會。拜登做到了。拜登做到了。但比任何人都糟糕的是，這個國家的黑人人口將因為所發生的事情而死亡，他們的工作將會發生什么——他們的工作、他們的住房、一切！他們奪走了一切。你看到拜登僱傭的人 100% 都是黑人嗎？我的意思是， 100% 是移民，黑人受到的影響是迄今為止最大的。幾乎——不是 100% ，而是幾乎，但絕對是最大的。我想阻止這種情況。這是最好的事情 6 。

前幾天有人問我這個問題。他們說，「你會為黑人做些什么？」我說，「我將阻止 2000 萬人進入這個國家，他們的工資只有他們現在的三分之一。」他們都失去了工作。這還不算什么，但以後會的。你覺得這有道理嗎？

這是一件可怕的事情，他們受到的影響比任何人都大。他們知道我不希望這種情況發生。他們知道，因為他們中的許多人已經失業了。他們知道我不希望這種情況發生，而拜登確實希望這種情況發生。

18.關於移民問題，美國缺少工人。鑑於你想要限制移民，你將如何確保農場、家禽加工廠、建築工地有足夠的工人來做美國人通常不愿意做的工作？

因為我希望他們進來。我希望很多人進來，但他們必須合法入境。我不希望他們來自監獄。我不希望他們來自精神病院和瘋人院。你知道，你們聽過我的演講，所以我認為我沒有必要這樣做——但委內瑞拉的犯罪率只佔他們所帶走的一小部分——幾乎所有國家都是如此，除非它們是由愚蠢的人統治的。如果你看看洪都拉斯和所有這些地方，他們把所有的罪犯都帶走，然後把他們扔進這個國家。罪犯就在你身邊。這是一個巨大的問題。委內瑞拉犯罪，我對商界領袖說，「明年，如果你不介意的話，我們要去委內瑞拉參加會議，圓桌會議。」哦，為什么？因為那裏沒有犯罪。因為他們把所有的罪犯都送到了我們國家。所以我們要——我強烈推薦委內瑞拉圓桌會議。

19.我想問您關於住房市場的問題，因為住房市場對人們來說是一筆巨大的开支。抵押貸款利率如此之高，目前住房供應問題嚴重。您有什么計劃讓人們更能負擔得起住房？

這是個非常好的問題。今天，在某些地區，比如說，很多瘋狂的地方，住房成本的 50% 是環境成本、簿記成本和所有這些限制。建築許可。巨大的「限制」 1 。此外，他們還要求你建造質量不那么好的房屋，而且價格要高得多。他們要求你使用比其他材料差得多的材料。而其他材料，我的意思是，你說的是將你的許可證削減一半。你的許可證，你的許可流程。你的分區，我經歷了多年的分區。分區就像……它很殘酷。但我們會這樣做，我們會降低房價。

現在住房的最大問題是你的利率從 2.5% 上升到 10% 。拿不到錢。所以，你知道，我不知道你是否可以停留在 10 ，因為如果你拿不到錢，那就意味着利率會更高。但是人們無法獲得买房的融資。

我很好奇，您上次與沙特王儲穆罕默德（我必須讀出他的名字）交談是什么時候——穆罕默德·本·薩勒曼·阿勒沙特？

時間過去很久了，但我的關系很好。你知道，我做了一件沒有被宣傳的事情，但這是一件很棒的事情。我的第一站是沙特阿拉伯。

這很不一樣，因為在幾乎所有情況下，你們（美國總統）都會去英國。我已經准備好去英國了。穆罕默德打電話給我說：「我很樂意讓你來這裏。」

我說：「如果我這么做，我會打破一個非常悠久的傳統。」我就不說了。他說：「不，我們希望你先來。」因為我很了解他，他是個很棒的人。我認為他做得很好。他說：「我希望你來。」

我說：「聽着，這就是我要做的。我會來的。但我希望你給美國公司 4500 億美元。」你還記得這個嗎？

是的。

4500 億美元。他說：「嗯，從來沒想過。」而我說「我會和這些公司一起去。」然後我就去了。他給了 4500 億美元。我從來沒有看到過這樣的事情，因為錢打出去的時候我坐在那裏 1 。

他們談判了幾個星期，因為我同意三個月後去。我坐在那裏，看着雷神公司和所有這些公司——他們打電話給雷神公司的董事長。在所有情況下，他們是董事長或總裁——不管誰是公司的老板——他們會坐在一個令人難以置信的宴會廳裏，天花板看起來就是這樣[特朗普指着鍍金的天花板] ——實際上，這個看起來更好。不管怎樣。但是這個非常大的宴會廳。我想你們報道過了。我想你們寫過這件事。

是的，那裏有很多記者。

就媒體報道而言，我得到的報道很少，但這是一次了不起的活動。在三個小時的時間裏，他們發放了價值 4500 億美元的合同，包括華爾街的資金。他們把這些錢給了華爾街的不同公司。這是一次很棒的活動。

你如何導航……

它應該得到報道。你不這么認為嗎？我的意思是， 4500 億美元。他們去了波音公司，購买了飛機，購买了數百架飛機，購买了噴氣式战鬥機，什么都有。繼續吧。

我只是想問您，鑑於他們想在能源領域佔據主導地位，但您真的想在美國开闢更多的能源勘探領域，您將如何處理這種關系？

他喜歡我，我也喜歡他。他們總是需要保護。他們不會——他們天生就不受到保護。他們總是需要保護，而我會一直保護他們。我和他的關系很好。

在過去的六個月裏你和他說過話嗎？

是的。有一點。我和他關系很好。他來到了這個國家。

你多久和他通話一次？

他的叔叔本應來。但他來了，作為兒子——而且很年輕。我想他大概 32 歲左右。我們一拍即合，我們覺得非常——我對他父親說：「你知道，你知道這裏有一個很棒的人，將來有一天他會統治這個王國。」他給我們留下了深刻的印象。非常非常強壯，長相英俊，熱愛他的國家，對美國有很好的感情。我會打電話給國王——

你知道，當我飛往沙特阿拉伯時，國王在跑道上迎接我，氣溫高達 120 度。他說——所以我無法想象他從未迎接過奧巴馬，從未迎接過任何人。他們把他帶到奧巴馬身邊，說他握了握手，事情就這樣結束了。他站在跑道上等我——氣溫是 120 度——他們告訴我：「先生，我們不知道，但我們無法想象他會在那裏，因為那裏太熱了，你知道，創紀錄的 120 度 1 ……」即使對於沙特阿拉伯來說，這也是很多了。他向我打招呼，他很棒。你無法讓他出演電影。沒有人能扮演他的角色。好人。

穆罕默德也是一樣，他現在是王儲，現在是首相，現在將成為國王。他將是一位偉大的國王。所以我很喜歡他。

所以他們，他們生活在一個非常艱難的環境中。但奧巴馬，奧巴馬傷害了我們，拜登真的傷害了我們。他們不再和我們在一起了。他們和中國在一起。但他們不想和中國在一起。他們想和我們在一起。

我們正處於閃電階段 — — 閃電輪的最後階段。( 回答米勒 )

傑森·米勒 ：太棒了。謝謝。

特朗普 ：我在任期內非常保護他們。許多導彈發射到他們的地區，我們擊落了每一枚。我們摧毀了一切。

20.總統先生，我們在這裏結束討論，僅從選舉來看，喬·拜登發布了一則新廣告，稱您為「只為自己而战的定罪罪犯」等等，並暗示定罪將成為他在最後階段競選的核心焦點。您將如何向選民辯護？您將如何證明這一點？

所以，我認為這很簡單。第一，我沒有做錯什么。紐約的制度是扭曲的， 100 ％扭曲的。你看佛羅裏達州正在進行的審判——這一切都是拜登發起的。這是針對他的政治對手。這就是為什么我對他的評價不同於對另一位表現同樣糟糕的總統的評價。他是個罪犯。他的兒子是個被定罪的重罪犯。我沒有做錯什么，只是我們的法官是扭曲的， 100 ％扭曲的。對我下達了禁言令。把他們的人從，如你所知，從司法部轉移到地方檢察官辦公室，又轉移到司法部長辦公室，等等。這一切都是他們做的。這被稱為幹預選舉。我認為他們將付出巨大的代價。所以

我們在過去兩周內獲得的資金比任何競選活動獲得的資金都要多，數億美元。其中大部分是小額資金「捐款」。回答你關於高管的問題（為什么財富 100 強的 CEO 沒有捐款），我不需要。因為我能拿到 71 美元的錢。這是平均 71 美元（指特朗普競選活動的平均捐款額）。數億美元。你看到了嗎，從這個不公正的決定做出之時起，已經收到了 5800 萬美元？

這不是犯罪——你知道，沒有什么犯罪。每一位學者，包括給你們寫信的學者，都說這不是犯罪。整個事情。這不是犯罪。從做出決定到那天晚上，我們收到了 5800 萬美元的小額捐款。你知道，我們現在在籌款方面領先於他。以前從來沒有共和黨人領先過。我領先於他。而且大部分資金都是在過去幾周內到账的。

根據這種理由，考慮到您所收到的大量譴責，如果您重返辦公室，您會考慮赦免自己嗎？

不，我不需要。我可以在離开之前原諒自己。

但未來的指控仍懸而未決。

我