深度訪談: a16z普通合夥人暢談對web3遊戲和元宇宙的看法

2022-07-18 18:07:00

作者: GamesBeat

來源: GamesBeat

Arianna Simpson 是科技、遊戲和加密貨幣頂尖風投公司a16z(Andreessen Horowitz)的普通合夥人，她參與投資了各種加密貨幣和遊戲公司，包括Irreverent Labs。她相信區塊鏈技術帶來的去中心化的力量，也相信這將引領我們走向元宇宙。

a16z擁有6億美元的專門遊戲基金和45億美元的加密貨幣基金。Simpson 正在部署這筆資金，但我們也正處於加密貨幣的低迷時期，以及面臨着硬核玩家對NFT的抵制。這讓這家公司的風險比幾個月前要大得多。在接受GamesBeat的採訪時，Simpson 表示a16z准備從長遠角度看待這個市場。

GameBeat對Simpson進行了深度專訪，探討了加密貨幣和遊戲的交叉點，她對接受NFT的玩家的看法，為什么玩家應該分享遊戲收益，以及為什么a16z的創始人Marc Andreessen和Ben Horowitz看到了這個領域的機會，並向這個領域的特定基金投入了雙倍的資金。盡管市場經歷了多次過山車式的循環，但這種信念並未改變。

以下是此次訪談的文字內容。

GamesBeat: 你是什么時候开始對這個領域感興趣的？你是如何發現加密貨幣和遊戲之間的聯系的?

Arianna Simpson: 大約十年前，我掉進了加密貨幣的兔子洞。我第一次感興趣是在2013年，當時我在非洲南部旅行。我在六個國家待過一段時間，包括津巴布韋。我目睹了他們經歷的惡性通貨膨脹的後果。顯然，這破壞了經濟，迫使他們轉向美元以穩定經濟。這迫使他們採取激進的措施。

當我回到美國時，我和一個朋友談到了這個問題，他提到比特幣是通貨緊縮的，而不是可能過度膨脹的東西。這讓我走了很遠的路。顯然，現在的比特幣市場已經遠遠超出了比特幣的範疇。但這只是最初的催化劑。我越深入，就越覺得有趣。這是一個非常豐富的設計空間，匯集了很多領域，從密碼學到博弈論到計算機科學等等。

遊戲領域是我的基金的核心內容之一。在我加入a16z之前，我創辦了一家名為Autonomous Partners的基金。我已經對遊戲領域非常感興趣了。我在這一領域進行了許多投資，包括Mythical和Flow區塊鏈。我聯系了Dapper實驗室的團隊。他們將NFT理念作為遊戲體驗的一部分，這是值得稱贊的，當然，許多其他團隊也採用並擴展了這一理念。

我已經深入研究NFT和遊戲領域很長時間。看到它們真正开始吸引主流關注，真是令人難以置信。這是2021年的現象。我很期待我們接下來的發展。事實上，我們還只是觸及了表面。我們認為web3遊戲是一種巨大的催化劑，能夠將數千萬乃至數億人帶入web3領域。Web3遊戲完全可以這樣。遊戲環境通常會引領技術的發展趨勢。我們已經見過很多次了。能夠讓人們在一個低風險的環境中參與進來，並教育他們為了在這個生態系統中茁壯成長而需要學習的原則，這是非常令人興奮的。我仍然對這一領域的未來充滿期待。

加密貨幣價格暴跌。

GamesBeat: 我知道a16z也有早期的加密貨幣投資背景，但在某種程度上，像這樣一家大型風險投資公司會進入加密貨幣這樣的領域，你會感到驚訝嗎？他們是如何推斷出這是應該關注的事情的?

Simpson: 這家公司，尤其是Mark (Andreessen)和Ben (Horowitz)，值得高度贊揚，因為他們愿意承擔在當時看來非常巨大的風險，完全投入到這個領域。在那個時候大多數風投同行都沒有這么做。我想加入a16z的原因之一是，這個公司愿意建立專門的獨立基金，果斷押注自己認定的領域。我並不是在找工作，但這確實讓他們比大多數風投同行更突出。

我認為，這家公司多年來對這個領域的信心在大型風投平臺中是獨一無二的。這讓我們能夠與最好的創始人合作。創始人希望知道他們的投資者對這個領域有信心。他們不會因為某一天市場的變化而在某一領域中徘徊。Mark、Ben和Chris很早就看到了。這就是我想加入並成為其中一員的原因。

GamesBeat: 就它最初的吸引力而言，是圍繞去中心化的爭論，還是其他事情，吸引你們去投資新的想法？

Simpson: 在我們的行業中，某種程度上，我們是被動的。我們必須關注偉大的企業家的發展方向。即使在早期，也需要這樣。Coinbase的Brian Armstrong，以及其他很多人。即便如此，雖然這是一個很新穎的領域，但你有非常優秀的創始人，他們對這項技術非常感興趣。同樣，我們的投資雷達在某種程度上是受論文驅動的，但也非常受人才驅動。創始人、頂級創始人，在選擇加密領域時，我們一直認為這是需要考慮的關鍵問題。

GamesBeat: 你是否經歷了兩次加密貨幣寒冬？你經歷了多少個寒冬，就加密貨幣的整體發展而言，你如何看待它們?

Simpson: 周期的長度肯定會隨着時間的推移而增加。早在2013年，一年之內就出現了多個周期。然後，當然，時間軸向外延伸。最重要的一點是專注於技術，而不是過於關注周期。我們已經看到，許多最好的企業——在更廣泛的技術領域和加密或具體的web3領域都是如此——都是在市場不穩定時期开始的。我們認為這是一個專注於技術的機會。加密貨幣面臨的挑战之一是有一個報價器，這是早期初創公司所沒有的。這會讓人分心。但在現實中，在價格活動減弱的時期，可能是專注於建設的絕佳機會。

區塊鏈遊戲中的數字土地銷售: 加密貨幣寒冬已經开始影響價格升值。

如果我把我們現在的狀況與2018年的衰退相比，就實際建造的東西而言，我們處於一個完全不同的世界。在2018年，很多事情正在進行中，很多Layer 1區塊鏈正在建設，很多基礎設施正在建設，遠遠超過應用程序。基礎設施必須放在第一位。在這個領域中，一個人能做的事情還不多。今日不同往日，許多協議已經啓動。成百上千的應用程序已經實時可用。遊戲，錢包，各種各樣的東西。在我看來，這才是最重要的進步。我們已經看到了巨大的進步。

我們還發布了一份加密貨幣報告，你可能已經看到了。我們用數據繪制出了這個周期的各個部分。雖然它們看起來像是混亂的波動周期，但實際上它們是非常可預測的。周期的每個部分都有其特定的作用，尤其是價格上行的時期吸引人們進入這個領域。熱情的投資者紛湧而至。當潮水退去時，一些人離开了，但他們可能不是建造者。他們可能是投機者。許多核心人才留在了這個領域。這讓我們能夠為下一波建設做好准備，最終隨着創造更多價值，價格會升值。但是周期非常重要。最重要的是專注於技術的开發，顯然，這不是一朝一夕就能實現的。

GamesBeat: 很有趣的是，你可以看到你對即將進入這個領域的开發者有信心。他們要么有加密的背景，要么有遊戲的背景。這是值得賭一把的好東西。如果這個領域有什么不確定的地方，這些偉大的團隊，經驗豐富的人才，似乎值得我們押注。遊戲領域的人意識到這是他們想要進入的領域，你是什么時候开始看到這種情況發生的？

Simpson: 這波浪潮在2021年真正升溫。在此之前，已經有一些來自傳統遊戲背景的創始人對NFT和web3遊戲表示了興趣。但就真正开始達到臨界量而言，是2021年初。我們已經看到它從那裏开始回升。繪制人才遷移的地圖是非常令人興奮的。雖然還不是遊戲產業中的所有人，但表示有興趣或已經積極在遊戲中構建Web3組件的創始人的比例顯著增加。再次強調，我們認為這是一個值得關注的重要趨勢。從那以後，我們一直在投資這些團隊。

GamesBeat: 我認為這將給其他行業帶來壓力，這很有趣。大公司的首席執行官們面臨着壓力，他們會說:“不要離开，我們也會探索這個領域。”當我在動視暴雪採訪Bobby Kotick時，他表示他們將公司出售給微軟的原因之一是他們很難找到人才，留住人才，並為他們承諾制作的遊戲僱傭數千名所需人員。有趣的是，這種特殊的區塊鏈遊戲趨勢可能會卷土重來，並影響主流遊戲。

Simpson: 是的。我們認為整個遊戲理念將對傳統遊戲實體產生重大影響，無論是發行商還是大型遊戲开發商。在這一點上，祕密已經泄露了。我們認為玩家應該抓住他們創造的一些價值。雖然這些模型還需要進行一些迭代，我們還沒有達到完美的架構，但核心理念，即創造了這些世界和社區並創造了這么多價值的玩家應該分享這些價值，我們認為這是一個非常重要的理念。

現在，隨着玩家越來越熟悉這一事實，這是一種新的模式，我們認為這將給遊戲世界中更傳統的實體帶來巨大的壓力，使其採用更有利的模式。它們不會都有相同的模型。這可以有很多形式。但這個核心理念是至關重要的。

Arianna Simspon十年前掉進了加密貨幣的兔子洞。

GamesBeat: 我現在感到困惑和疑惑的一個領域是，誰是遊戲玩家？在整個2021年，我一直在想區塊鏈遊戲將成為元宇宙的墊腳石。你可以將所有這些技術用於資產的身份和互操作性，這些都是創建元宇宙的必要成分。但在12月，我們遇到了玩家反對育碧在《彩虹六號》中的NFT的問題。他們也开始反對其他面向傳統玩家的NFT遊戲。

那么，誰喜歡NFT，誰討厭它們呢？亞洲人似乎接受了某些市場的實驗，就像他們在免費遊戲中所做的一樣，而西方的傳統玩家和硬核玩家卻覺得免費遊戲背叛了他們。他們覺得战利品箱就是其中的全部內容。我觀察了整個市場，發現免費遊戲佔據了遊戲市場的一半以上。它滲透到遊戲的每一個環節，從手機到主機，我們的玩家數量是過去的10倍。對我來說，這些都是好東西。但對於這部分人來說，他們認為免費遊戲和區塊鏈遊戲是邪惡的東西。

奇怪的是，菲律賓人首先接受了“邊玩賺邊”的遊戲模式。我不知道喜歡這種遊戲的玩家和不喜歡這種遊戲的玩家誰的佔比更高。但我可以看出，如果現在的玩家具有接受它的主流特徵，那么NFT遊戲成為主流只是時間問題。但如果這些遊戲玩家有一些怪癖的話——他們是想通過把錢投入NFT來避稅的加密狂人——這裏有一些特定的行為是一個小群體的，而不是主流的——也許它永遠不會成為主流。如果只是那些在虛擬世界中花1萬美元購买一塊土地的人，那么這種活動就不會成為主流。

也就是說，你認為現在的受衆對這個感興趣的是什么？什么樣的受衆可以起飛，並成長為數百萬甚至數千萬NFT遊戲用戶？

Simpson: 你提出了一個很好的觀點，即新形式元素，新模式通常不會被硬核遊戲社區所接受。正如你所指出的，這方面有很多先例。但這並沒有阻止某些模式獲得更大的規模，例如免費遊戲。我認為這列火車正駛向車站，它不會真的在這裏停下來。

有一群人非常直言不諱地表達了對NFT的保留意見，在很多情況下，他們的批評都是毫無根據的。他們要么沒有完全理解這些問題，要么只是用一種非常偏斜的視角來看待問題。但他們只是少數。有很多人已經开始看到這種模式的好處並擁抱它。我不認為這是一個只有非常神祕的原住民的小宇宙。事實上，Axie Infinity是最先成為主流遊戲的Web3遊戲。它們吸引了數百萬玩家。這不僅僅是幾個加密貨幣內部人士。他們擁有巨大的規模，而且他們的大多數玩家都是加密貨幣的新手。

這表明，雖然我們還有很大的發展空間，但我們的方向是正確的。遊戲是將人們帶入這個領域的工具，而不是僅僅吸引一小部分人的自我參照。當然也有討厭Web3的人，但我認為最重要的是，有數百萬人已經表現出對Web3遊戲的強烈興趣。這是我們的重點，也是我們的投資組合公司的重點。

我們在2022年4月的GamesBeat峯會上就NFT進行了友好的討論。

GamesBeat: 討論中有趣的部分是，一些遊戲开發者繼續抵制。他們的論點有時更具技術性。每個人都說這是關於去中心化的，但為什么這裏涉及這么多中心化的實體，比如OpenSea？如果OpenSea倒閉，90%的NFT將變得毫無價值。如果你與遊戲开發者進行此類討論，並且需要說服他們，那么這種討論將如何進行？

Simpson: 我們接觸到的大多數創始人都對Web3感到興奮。顯然，我是加密團隊的一員，所以在他們找到我之前，會有一種過濾器。但總的來說，我們已經看到了對這種新模式非常开放的思想和嘗試的意愿。遊戲是測試新技術和迭代的理想場所，盡管玩家社區的某些子部門可能更不愿意改變。許多之前制作過遊戲的Web 2.0創始人都看到了這裏的潛力，這也是他們進入這個領域的原因。

我曾與許多在加入web3之前創造過大型遊戲的創始人進行過交談，現在他們會說:“這是最明顯的答案。我想不出別的了。這很有意義。這解決了很多問題。”擁有擁有自己的資產的能力—-雖然如果OpenSea消失了，這可能會短暫地影響市場，但事實上我仍然控制着我的劍或我所擁有的任何NFT資產，不管發生什么，因為我擁有鏈上的鑰匙，這是一個重要的轉變。許多精明的遊戲創始人都明白這一點。這是他們進入這個領域的原因之一。

GamesBeat: 至於那些可能超出企業家控制範圍的事情，比如美國的監管，或允許或不允許的事情，無論是被歸類為證券或賭博，還是公司只是不想放棄他們的一些收入流——你認為我們會到達一個比現在更自由的區塊鏈遊戲公司的市場嗎?

Simpson: 當然還有一些監管的灰色地帶。在我們的創始人身上，我們看到他們想要合規。他們在尋找可以遵循的明確規則。這就是為什么我們建立了一個龐大的監管團隊，與政策制定者合作，幫助他們跟上進度。我們整天都在思考這個領域。他們有許多考慮。只是幫助他們思考這個領域的細微差別。Web3遊戲不需要像DeFi協議或其他完全屬於這個領域的東西那樣的規則。我們要找的是細致入微的監管，做出適當的區分，並適用於他們試圖監管的事情。

在我們看來，監管至關重要。我們歡迎監管。從消費者保護的角度來看，這是非常重要的。但它需要有意義。這就是為什么我們建立了一個龐大的團隊，並花費大量時間在華盛頓特區與監管機構和政策制定者就這些問題進行合作。

GamesBeat: 我不知道你是否同意這一觀點，但我想知道大型遊戲公司是否會在這個市場上處於劣勢。這與他們的公衆地位有關。他們擔心規章制度。他們會等待明確的信號，然後才會迅速行動。然而，有些初創公司的價值正在迅速上升，以至於它們將超越大型遊戲公司。大型公司通常的解決方案是，誰贏就收購誰。但在手機遊戲領域，像Supercell這樣的开發商幾乎大到無人問津。騰訊幾乎是唯一的可能。但手機遊戲市場的贏家並不是像Electronic Arts這樣的公司。那些能夠快速行動且不擔心監管的初創公司才是免費遊戲的贏家。在我看來，我們現在在區塊鏈遊戲中也有同樣的機會。

Simpson: 肯定是的。正如你所描述的，我們投資了很多這樣的初創公司。我們認為他們從第一天起就有能力理解這項技術。它們是加密原生的，web3原生的。他們看到了這個領域可以帶來的積極因素。而且，我認為這是一個重要的概念，不僅僅是把一個可能存在於鏈外的遊戲放在一個區塊鏈上。相反，應該利用區塊鏈架構提供的特殊設計約束和機會，作為設計不同玩法形式的新畫布。

例如，鏈上遊戲領域是一個非常新的領域，但非常令人興奮，因為它真的——我的意思是，這是一個遊戲世界，你可以在鏈上战鬥，而不僅僅是擁有鏈上資產。你將區塊鏈整合到遊戲玩法中。邏輯是鏈上的。智能合約是架構的關鍵部分。所有這些都結合在一起，所以你無法創造出與鏈下遊戲相同的遊戲類型。但你可以擁有一種全新的、非常引人注目的體驗，它明顯是web3原生和加密原生的。我們認為這一類別將推動web3遊戲的發展，但我希望我們很快就能看到更多此類內容的出現。

Arianna Simpson領導了a16z對Irreverent Labs的投資。

GamesBeat: 你認為區塊鏈遊戲公司的技術儲備會變得更簡單嗎？現在它看起來仍然很復雜。他們有很多選擇來選擇使用哪條鏈以及其他東西。你認為這部分會很快變得簡單嗎？還是說web3將成為一套從根本上更復雜的技術?

Simpson: 為了遊戲創始人，我希望它能很快變得更簡單。你說得對，我們看到想要开發遊戲的創始人需要做出很多決定，比如在哪裏开發遊戲。在某些情況下，這也會影響他們如何設計真正的遊戲。例如，Irreverent Labs選擇在Solana上進行开發。這伴隨着一系列特定的決定。我們也是Mysten Labs的投資者，我認為該公司在遊戲和娛樂方面的架構非常出色。它為這種用例設計了一個非常不同的編程模型。

好消息是，創始人擁有越來越多強大的、技術上合理的選擇。毫無疑問，我們還有很多工作要做。我們仍然處於基礎設施建設階段。但只要有新的技術領域出現，情況就會是這樣。需要構建工具。基礎設施的軌道需要變穩固。它需要經過實战檢驗。在這方面，它正在發生。只是需要一點時間。

GamesBeat: 通過去中心化，這也有機會改變遊戲和大型科技公司之間的關系，這些公司是遊戲行業的中間商，他們一直在分一杯羹。這方面的機會有多吸引人?

Simpson: 絕對很吸引人。能夠掌控自己的命運是非常重要的，也是非常吸引人的。

Web3

GamesBeat: 你是否認為除了區塊鏈還有元宇宙都是遊戲的贏家，而不是其他類型的群體？無論是大型科技公司、企業還是品牌。

Simpson: 我覺得你提到的這些類別有很多重疊的地方。它們並不完全相同，但在邊緣有重疊。我們認為一些相同的重要支柱是這些概念的核心。我們最近發表了一篇關於我們認為是元宇宙的七個基本要素的文章。像开放和去中心化這樣的事情對我們認為的元宇宙的最終狀態很重要。顯然，有些人試圖推出封閉的元宇宙，但我們認為機會在於开放的元宇宙。

同樣地，人們也在以更傳統的形式發行封閉生態系統的遊戲。我們在Web3遊戲中看到了機會，它是开放的，並給予玩遊戲的社區更多所有權。肯定有一些相似之處，也有一些重疊之處。在某些情況下，你會看到遊戲生活在元宇宙中。界限有點模糊了。但現在它們都是實驗性的，非常令人興奮的領域，它們正在推動前沿。

我認為web3組件在元宇宙和web3遊戲中都是重要的元素。我的意思是，代幣作為所有權的一部分，持久的數字身份，去中心化，所有這些對Web3來說非常重要的概念。這些元素在元宇宙和遊戲環境中都是不可或缺的。這就是一些相似和重疊的地方。

GamesBeat: 如果存在Web3的支持者和反對者之間的战爭，那么決定性的因素可能是我們擁有多少優秀的遊戲开發者加入並取得巨大成功的例子。我想到了像Mythical 或Forte這樣的公司。Paul Bettner的公司，Wildcard Alliance。他們都非常專注於制作具有NFT功能的硬核遊戲。但我也會回想起免費遊戲的贏家，並不是把《俠盜獵車手》放到手機平臺上。而是Supercell。對比一下Axie Infinity的开發者和制作硬核遊戲並將其引進的开發者，你認為誰最值得關注?

Simpson: 我們既投資了web3原生平臺，也投資了新進入遊戲領域的創始人，以及在傳統遊戲領域擁有悠久歷史的創始人。我覺得這不是一個人對另一個人的問題。我們尋找的是那些能夠理解如何創造出一款優秀遊戲，並且能夠理解Web3技術並能夠看到機遇和限制的人。這就得到了我之前描述的東西。這是一個不同的設計空間。這意味着，在某些方面，它可以更好，而在其他方面，它可以更具挑战性。我們沒有優先考慮一種類型的創始人或一種模式。相反地，我們正在尋找創造出優秀遊戲的關鍵見解，並支持那些我們認為能夠創造出優秀遊戲體驗的頂級團隊。

Irreverent Labs的聯合創始人Rahul Sood和David Raskino

GamesBeat: 你們是否在公司的不同部門都有專業知識，或者你們都變得更加多學科，學習一些關於元宇宙、加密貨幣和區塊鏈的知識?

Simpson: 我們都是加密和web3的通才，盡管我們中的一些人傾向於專注於某些領域。我更關注於應用層，消費者元宇宙，Web3，遊戲等等。如果有一項投資與此相關——例如，Mysten Labs，一個擁有大量主要面向應用層遊戲技術的出色團隊，以及其他我花了大量時間研究的公司——在這種情況下，它可能是基礎設施投資，但它仍然支持這個類別。

GamesBeat: 我想很多人會希望我問你，我們什么時候才能擺脫這個加密貨幣的冬天，但我不知道這對你的計劃是否重要。

Simpson: 我們需要從長遠的角度來看待這個市場。在這個領域呆了一段時間後，我們看到了周期的來來去去。在現實中，它們很難預測。我的工作是尋找偉大的技術專家，幫助他們建立自己的業務，而不是做短期預測。不幸的是，我在這方面幫不上什么忙。但好消息是，我們最近公布了45億美元的基金。這說明了我們在這裏看到的機會的規模，以及我們對這一領域的未來感到非常興奮的事實。

GamesBeat: 你今天還有什么想評論的嗎?

Simpson: 我們認為web3遊戲是最令人興奮的領域之一。看到遊戲把人類帶進Web領域真的太神奇了。我曾與許多人交談，他們說:“哦，我最初接觸加密貨幣是因為我开始玩Axie Infinity。”這是讓人們了解這項技術及其功能的重要方式。我很期待看到這個領域的其他成就。