芒格生前最後一次談論BTC

作者：卜淑情、葛佳明 華爾街見聞

伯克希爾哈撒韋公司公告稱，當地時間11月28日上午，查理·芒格在加州一家醫院安詳地離世。伯克希爾CEO、股神巴菲特在聲明中表示：「沒有查理的靈感、智慧和參與，伯克希爾不可能達到今天的地位。」

就在近日，他罕見地現身熱門商業播客節目Acquired的錄制，談論了他的投資觀點、經驗和教訓。（原文發表於11月初）

在節目中，芒格談到了他對Costco、可口可樂、蘋果、比亞迪、特斯拉、通用等衆多知名企業的投資歷程和獨到見解，對中國、日本經濟和投資的洞見，以及他對於未來的看法。

值得一提的是，Acquired是芒格有生以來第一次做客一檔播客節目。Acquired致力於揭露科技行業巨頭背後不為人知的故事，今年以來，持續位居美國熱門播客前列。

以下是芒格的核心觀點：

散戶只是對價格進行追漲殺跌而已。如果我是管理者，我會對短线獲利徵稅，把這些投機者趕出市場。

在VC投資中能一次又一次地成功幾乎是不可能的。所有的投資項目都很熱門，投資人必須很快做決定。這就意味大多數人都只是在賭博。

中國經濟未來20年的前景比其他任何大型經濟體都要好。中國的頭部企業更強大、更優秀，而且它們的估值要便宜得多。因此，我自然愿意在芒格投資組合中納入一定中國風險資產。

當你持有某支股票5年後，你可能會慢慢融入其中，或者對它地理解會更深刻。但是，當你意識到你有優勢的時候，你就應該下重注。你一定要在最好的投資上下重注！

如果我們（伯克希爾）自始至終多用一點槓杆，那我們現在的槓杆就會是原來的三倍，且風險也不會那么大，但我們不希望槓杆會破壞避險位置。

（日本）投資是一個顯而易見的機會。日本在這10年來，每年利率才0.5%，而這些日本公司確實是根基深厚的老牌企業，他們擁有所有的廉價銅礦和橡膠基地，所以你可以提前10年借到所有的錢，去購买股票，且支付5%的股息。

現在會有人發現一些（投資）機會，但這變得越來越難了。我認為購买像（喜詩糖果、愛馬仕）這樣的公司的機會非常少，因此自己根本不會去尋找。我只相信並尋找那些我認為有可能找到的投資機會。

我喜歡像蘋果一樣真正擁有品牌的公司。偉大的品牌，要以適當的價格买入，訣竅就是抓住真正便宜的罕見機會下注。

如果一些公司的股票真的很便宜，就算它是一家糟糕的公司，我都會考慮持有一段時間。

王傳福是一個狂熱的人，癡迷於親手制造產品，所以他更靠近一线。換句話說，王傳福比馬斯克更擅長制造。

沃爾瑪太執着於已有的想法，這困擾每個人。他們就是無法接受新事物，因為空間已經被舊的想法佔據了。

我不會隨便給任何年輕人建議，會慎重地考慮時機和對象，並不想成為精神導師。世界充滿着欺騙和瘋狂，年輕人越來越難了。

你需要跟每個家庭成員和睦相處，你必須幫助他們度過困難時期，他們也會幫助你。我認為這並不像看起來那么難。我認為美國一半的婚姻都非常順利。

以下為本次播客全編譯內容：

歡迎來到Acquired，一個專注於偉大科技公司及其背後的故事的播客。我是本·吉爾伯特。我是大衛·羅森塔爾。

主持人：這對大衛和我來說是非常獨特的一集，節目的好朋友安德魯·馬克思安排我們與查理·芒格以及其他幾個人共進了晚餐，就在查理洛杉磯的家裏。你們可以聽到安德魯幾次在後臺問查理問題。我們很確定，這是查理目前做過的唯一一個播客。

查理與他的合夥人沃倫·巴菲特，是有史以來最多產的投資者之一。查理今年已經99歲高齡了，他將在明年1月1日滿100歲。當然，我們的談話很有趣，因為他是查理·芒格，但同樣也因為，經歷了99年歷史的人，觀點很有趣。

當然，我們與查理談論了Costco，他在過去50年中投資零售商的經歷。我們還聽到了他對其他一些問題的看法，比如建立良好夥伴關系所需的條件、全球證券市場的問題、投資與賭博的概念以及當今世界的投資機會。

散戶其實是在賭博

主持人：查理，我上周末看了NFL（美國國家橄欖球聯盟）比賽，現在似乎每個廣告都與體育博彩有關。這對美國有好處嗎？

芒格： 沒有，當然沒有。賽馬以及賭場對美國有好處嗎？當然沒有。他們只是非常受歡迎。就是這樣。

主持人：沃倫已經賭上了。

芒格： 好吧，但沃倫從未豪賭過，他比較謹慎，記住，沃倫不是一般人，不會輕易拿一成的勝算去冒險。對。就是這么簡單。

主持人：下一個話題是股市散戶交易，對許多美國人來說散戶交易這類似於賭博。

芒格： 嗯，這就是為什么它是有組織的。散戶對於公司或發生的任何事情都一無所知，他們只對價格進行追漲殺跌而已。如果我是管理者，我會對短线獲利徵稅，把這些投機者趕出市場。這對每一個市場參與者都有好處。

主持人： 你對Renaissance Technologies等量化投資公司的算法有什么看法。

芒格： Renaissance的第一個算法非常簡單。這個算法會篩選歷史數據，他們能決定什么？

他們發現，如果（股票）連續兩天收漲，接下來連續兩天收跌的情況，比一天跌（漲）一天漲（跌）更加常見。

他們意識到這是源於“獎勵心理”，人類的內心深處是一個自然的趨勢追隨者，尤其在進行短期押注的情況下。量化公司利用計算機編程在上漲的第一天自動买進，然後在第二天收盤之前自動賣出套現。每天重復以上的動作，每一天，中央清算機構都會說，今天結算的話有850萬美元，到了第二天就可能變成943萬美元。

結果是，最容易的交易是前端，指數基金必須進行的交易。沒錯。他們年復一年地為獲得回報而提高槓杆，將槓杆變得越來越高。因此，他們的交易量越來越大，但是利潤卻越來越微薄，這給他們帶來了巨大的風險，我自己是絕不會這么做的。這是他們輕松獲得回報的唯一方法——巨大的槓杆。如果你已經很富有，這個槓杆會讓你發瘋的。

投資Costco的原因

主持人：我很好奇，你第一次是怎么想到投資Costco（前身Price Club）的？

芒格： Rod Hills（芒格的合夥人之一）認識Sol Price（Price Club創始人），他了解Sol的生意。他對我說，你得去見見他。所以我开車直奔他的商店和Sol聊天。當然，Sol是一個非常聰明的人一直是一名律師，直到39歲，他开了一家做政府僱員生意的會員制折扣商店。

主持人：這是在Fedco時代嗎？

芒格： 他不再是Fedco，1975年來自德國的Hugo Mann收購Fedmart三分之二的股權。

主持人：在Price Club與Costco合並之前，你有沒有投資過它？

芒格： 是的，我买了他家的股票，但我是自己在股市上买的，我沒有得到任何幫助。

主持人：那么你最終是怎么認識人Jim Sinega（Costco的創始人）的？

芒格： 嗯，Sinega想要沃倫成為Costco的董事，他正尋找有卓越的金融聲譽的投資者。

主持人：作為一個獨立的董事嗎？

芒格： 是的，他（沃倫）不愿意去，說你讓查理去做吧。我接受更短的飛機行程去獨董會議，就是這樣發生了。

主持人：伯克希爾是否曾試圖成為他們的股東或獲得客戶。

芒格： 我曾建議巴菲特在家樂福（Carrefour）離开印度時購买法國人的股份，但巴菲特拒絕了這個建議，因為他不喜歡零售業。

主持人：只是他不喜歡零售還是有什么別的反對意見？

芒格： 他害怕零售業，他是對的，漸漸地，零售業中曾經強大的一切都消失了，合作夥伴離开了，零售有太多競爭對手，零售太難做了，他很擔心。

主持人：他在Diversified Retailing這家公司有過糟糕的經歷對嗎。

芒格： 不，我們從Diversified Retailing中賺了很多錢，我們並沒有從零售行業中賺錢。

整個故事非常簡單，巴菲特和我买下了這家位於巴爾的摩的小型百貨連鎖店。這是個巨大的錯誤，因為競爭太激烈了！我們剛籤完字後，就意識到我們犯了一個可怕的錯誤。所以我們決定扭轉局面，承擔看起來愚蠢的後果，而不是讓它直接破產。在那些衰退的年代，我們就买买买，所有的錢都進入了這些股票，當然我們讓它翻了兩番。

主持人：但這成就了Blue Chip嗎（在20世紀60年代晚期到70年代早期，芒格、蓋林和巴菲特逐漸收購了Blue Chip Stamps的控股股份。這家小公司是做幫助零售商家發行優惠券的生意。消費者收集這些優惠券，然後到門店用於消費。）

芒格： 我們應該做一些人們不知道的事情，是的，我們大約花了2000萬美元买下了一家小型儲蓄和貸款公司。當我們離开那家公司時，我們從2000萬美元的‘小投資’中拿回了超過20億美元的有價證券，這些證券成為投資內布拉斯加州的保險公司基礎資本的一部分。這就是每個人都需要的、完美的开端。

主持人：在我們聊到Costco的節目中，我們從大約10年前的一次伯克希爾會議上的笑話講起，沃倫講了一個關於你在一架被劫持的飛機上的笑話，劫機者可以滿足你最後一個請求，你說你想發表演講。

芒格： 這個事兒提醒了我。

主持人：巴菲特的回答相當於“开槍打我”。我們希望你能給我們講講Costco的優點？

芒格： 你一生中很少會知道自己是對的，且會確定你做的事情會奏效。也許一生只有5、6次你們需要這樣去做，而在早期可能會嘗試兩三次。很多人都破產了，以為一切很容易，而實際情況是非常困難和罕見的。

主持人：是什么讓你意識到Costco是一生中為數不多的時刻之一？

芒格： 他們的售價比美國任何地方都便宜，且他們是大型、高效的商店。Costco有充足且寬敞的停車位，所有停車位都有10英尺寬，以獎勵積分的方式給予到店的人特殊福利；讓供應商等待（付款）直至Costco拿到消費者支付的貨款。

你有一個像Costco一樣大的企業。一直貫徹執行“極致性價比”战略，且又有大型停車場，你想錯過芒格案嗎？

公司一直貫徹執行“極致性價比”战略，通過低價優質的商品和聚焦3700個爆款SKU，帶來單品更高的銷售量和更高的周轉效率，而高銷量和高周轉又反過來推動銷售成本和運營費用的降低，形成正向循環；在會員經營端，會員費為主要利潤來源，會員費收入和公司淨利潤規模基本相等，推進公司業績實現持續高質量的成長。

主持人：你有沒有見過另一個利用低SKU（庫存單位）和低成本來取得成功。

芒格： 加利福尼亞州的一家小雜貨連鎖店蓋爾森兄弟（Gelson's），他們採用了與Costco類似的策略，但他們的經營方式不如Costco高效，因此無法實現類似的成功。

在最好的投資上下重注

主持人：當你回顧這些一生中為數不多的偉大公司之時，你應該大舉押注，作為年輕的投資者，你會對David和我提出哪些建議？

芒格： 當你持有某支股票5年後，你可能會慢慢融入其中，或者對它地理解會更深刻。但是，當你意識到你有優勢的時候，你就應該下重注。你知道你是對的，但是商學院可不會教這些。這可太不可思議了。你一定要在最好的投資上下重注！

主持人：你如何培養這種信念水平？

芒格： 你在不斷地工作探索，你認識到了它，通過大量的閱讀和思考來理解。

主持人：你和沃倫有着長達半個世紀的融洽合作關系，有什么變化嗎？

芒格： 在我們共事的早期階段，有很多無法判斷的事情，沒有任何一樣事情可以輕易給出芒格案。

主持人：那你們如何維持融洽的關系。

芒格： 我們都很相似，我們都想讓家人安全，為投資者做好工作等等。我們有相似的態度。

伯克希爾應該使用更多槓杆

主持人：在這幾十年間，想法有變化嗎？

芒格： 沒有，沃倫依舊很在意安全這件事，更關心伯克希爾股東的安全，而不是其他事情，如果我們自始至終使用更多一點的槓杆，我們現在的槓杆就會是原來的三倍，且風險也不會那么大，我們不希望槓杆會破壞我們的避險位置。

主持人：伯克希爾的槓杆，無一例外都是沒有提前還款要求的資金，也就是「穩定的錢」。假設你开一家新店，當然是使用槓杆，沒有資本，誰不想擁有一個沒有存貨的企業呢，對吧，在开店的第一天就欠供應商大量資金，而這些貨物卻迅速賣出。你怎么看？

芒格：這樣的情況終究會出現反轉。

主持人：你怎么看債務？

芒格： 現在許多制造業公司可以強制供應商承擔所有的庫存成本。這些制造公司通過與供應商的合作，將庫存負擔轉嫁給供應商。

主持人：回到合作夥伴關系的話題，David和我已經成為這個播客的合作夥伴10年。當然這樣的合作關系與投資不同，但仍然是一個需要共同完成的事業。與沃倫合作50年後，你對建立持久的合作關系有什么建議？

芒格： 如果你喜歡彼此並喜歡共事，這會很有幫助。但我不使用任何一種公式。許多長期合作良好的夥伴關系之所以能夠持續，是因為一個人擅長一件事，另一個人擅長另一件事。他們自然分工，每個人都喜歡他正在做的事情。

比如Costco的Jeffrey Brotman和James Sinegal，Brotman非常聰明但不是零售商出身，當所有董事會成員決定讓Brotman擔任董事長兼CEO的時候，Sinegal表示反對。那是一次非常不愉快的董事會會議也是一次大內鬥，後來Brotman還是讓步了。

主持人：這次內鬥是在你加入董事會後嗎？

芒格： 是在之前。

主持人：你認為，你和沃倫並不居住在一個城市對於你們長期維持的夥伴關系是有利的嗎？

芒格： 對我來說可能有所幫助，但是巴菲特與所有人都保持着非常緊密的關系，且每周六都會在伯克希爾總部喫午餐。我和巴菲特在年輕時有很多共處時光，因為那時候沒有那么多事可做。隨着年齡的增長，他們有更多的事情要做，生活中的其他事情也增多。這跟年輕的時候是不同的。

投資成功是非常困難的，在風險投資領域，一次又一次地投資成功幾乎是不可能的。

VC行業整體做得很差

主持人：你對風險投資（Venture Capital）有什么看法？

芒格： 一些項目可能變得非常火爆，你必須快速決策，所有人都只是在賭博。

主持人：你認為VC在社會中是否發揮了其應有作用？

芒格： 沒有，我認為VC行業整體做得很差。

剩下的一部分查理芒格關於VC的看法並未錄音，但話題轉向了比特幣。

主持人：關於比特幣，你在很多評論中都提到了，我很好奇你對這個特定角度有何看法：比特幣作為一種獨立的價值存儲方式而不與國家掛鉤，是否是一件好事？

芒格：對全球而言，擁有一種全球範圍內接受的貨幣是有益的。在過去，英鎊曾是國際投資領域的主要貨幣，然後逐漸轉向美元，並且現在仍然以美元為主。一些國家比如中國擁有大量美元儲備，因為他們購买美國的產品和服務，而美國可以自主發行美元。

主持人：那對於那些無法獲得美元的普通人又該怎么辦呢？

芒格： 當人們手頭有足夠資金時，他們總可以獲得美元。美元是很容易被換取的，無論你身在何處，都可以輕松地獲取。

主持人：回到風險投資在社會中所扮演角色的話題，如果你可以設計一個完美的系統來為一個國家提供資金，你會如何做？

芒格： VC做好了，這是一個非常合法的業務。如果你想給正確的人權利並培養他們，你就要幫助他們。你知道這場遊戲的訣竅，所以你可以幫助他們做好生意，但又不會過多幹擾他們。他們會討厭你。總的來說，在接觸過大量來自VC的人之後，企業中的人其實往往會很討厭這群VC。

他們不覺得VC是他們的合作夥伴，不覺得這群VC是在幫助他們，相反，他們認為VC只關心自己，所以他們不喜歡這群VC。

主持人：那是否有其他可能的運作方式呢？

芒格： 在伯克希爾並不是這樣的。伯克希爾的策略並不會因為其他公司提高價格而輕易投資。如果某個業務存在問題，而伯克希爾無法解決這些問題，我們可能會出售這個業務。如果某個業務是相當不錯的（a halfway decent business），伯克希爾通常不會出售它。這種策略有助於建立聲譽並維持長期的商業關系。

主持人：买入並持有策略是否是讓投資者與資產管理者之間利益和目標達成一致的關鍵因素？

芒格： 許多人都按照標准方式處理事務，律師們使用標准文件。在特定的投資環境中，大多數人都取得了相似的成果。你不想通過欺騙投資者來賺錢。很多風險投資公司採用了不道德或剝削性的方式來盈利。

世界充斥着類似高盛合夥人們成立的私募基金，他們籌集了數十億美元或類似的金額，對投資者收取2%的管理費以及其他費用。這種做法使他們能夠獲得豐厚的回報。但是投資者並沒有獲得很好的回報。

主持人：你認為這是基金管理費結構的問題嗎？

芒格： 除非你能夠取得非同尋常的投資成果，否則不應該收取額外的費用。假裝能夠取得出色的投資結果比實際取得這些結果更容易，因此風險投資業務吸引了不適合這一行的人，那些將風險投資視為獲取高額回報的手段，而不是為了真正的投資成功。那些從風險投資中賺取最多錢的人往往類似於投資銀行家，決定要進入哪個熱門新領域。

主持人：那你認為大型捐贈基金應該如何做呢？

芒格：它們已經开始行動了。這些捐贈基金表示他們仍愿意支付高額管理費，但在基金的下一個投資周期投入兩倍的資金且不會支付任何管理費。這意味着管理費降低了50%，這種費用結構的改變正在美國各地發生。高額管理費讓他們感到憤怒和被誤導，同時認為這樣的費用結構不合理。

投資越來越難了

主持人：對於剛才你提到的關於風險投資的問題，目前市場上資金充裕且競爭激烈，當前的投資環境與過去的「Cigar Butt」（便宜股）時代相去甚遠，當前市場是否還存在低估的、有價值的投資機會嗎？

芒格： 會有人發現一些機會，但這變得越來越難了。我認為最簡單的案例之一是Home Depot決定模仿Costco的商業模式，並把它直接放到家具領域。這是一個很好的商業決策，Home Depot因此也賺了很多錢。

主持人：還有誰在模仿Costco的商業模式嗎？

芒格： 還有另一個，Floor & Decor，它們在其地板產品的銷售上模仿Costco但不斷添加各種其他品類或許會成為問題。

主持人：為什么沃爾瑪沒有競爭過Costco？

芒格： 他們太執着於已有的想法，這是每個人的困擾。他們就是無法接受新事物，因為空間已經被舊的想法佔據了。他們形成了購置地產的習慣，即使那些地方原本毫無價值，因此入駐成本經常為零。而且它們知道如何建造大型店鋪，這就是它們的策略。

因此對他們來說，入駐富裕地段並因此付費讓他們感到被冒犯。Costco只專注於富人居住的好地方，而沃爾瑪多年來對此未採取任何行動應對，這是一個嚴重的錯誤。

主持人：你認識沃爾瑪的創始人Sam Walton嗎？

芒格： 我沒見過他，我認識他其中一個兒子。他把Walton Enterprises分成了六部分，因此他們從來沒有繳納過太多稅。

比亞迪是個奇跡

主持人 ：說說你對於汽車行業和汽車制造業的看法。

芒格： 現在進入汽車行業並獲得高額利潤十分困難，沒有人知道誰會取成為最終的贏家。電動汽車的出現徹底改變了整個汽車行業，並且進入需要大量的資本投入。汽車銷售的方式也發生了變化，加之汽車制造業中強大的工會存在。所以他甚至沒有關注汽車行業。

主持人：由於電車顛覆式的創新，你認為今天的汽車行業相比於50年前更值得投資嗎？

芒格： 也許對於一兩家真正優質的電動汽車企業而言是的。但對於其他公司肯定不是。

主持人：你覺得比亞迪是這一兩家之中的嗎？

芒格： 比亞迪是個奇跡。那個家夥（王傳福）每周工作70個小時而且智商超高。他能做到你做不到的事，他可以看着其他汽車制造商的零部件搞清楚如何制造它們。

主持人：你投資了現代汽車，這項投資對你來說怎么樣？

芒格： 他們也很聰明。我損失了一些錢但是不多，我很固執，一直堅持到幾乎回本才賣掉。

日本是一個顯而易見的投資機會

主持人：關於伯克希爾對日本商社的投資，為何巴菲特在日本的投資是不二之選？

芒格： 這是一個顯而易見的投資機會。如果你像巴菲特一樣聰明，也許一個世紀有兩三次，你就會得到這樣的想法。日本的利率10年來每年才0.5%。而這些公司確實是根深蒂固的老牌企業，他們擁有所有這些廉價的銅礦和橡膠基地，所以你可以提前10年借到所有的錢，去購买股票，並且支付5%的股息。

不用投資、不用思考，就有大量的現金流，你多長時間才能找到這樣一個機會？如果你能在一個世紀裏獲得一兩次這樣的機會，你就足夠幸運了。我們可以做到這一點——因為伯克希爾的信用，但是其他人都做不到。

芒格： 提醒我了，我最近有研究過耐克這家公司。但我不喜歡這種時尚公司。如果是愛馬仕我會投資，但除此之外我並不會想要投資一家時尚公司。

大品牌擁有強大的定價權

主持人：對於LVMH這家公司，你怎么看？

芒格： 如果你有足夠的時間、耐心和優秀的能力，你可能能夠用一生的時間或者三、四代人的時間達到類似LVMH這樣的成功。然而，即使有這么多時間，要成就像他們一樣成功的事業也並非易事。

主持人：你認為愛馬仕和LVMH這些世界上最好的品牌他們持久價值是什么？是什么讓他們經久不衰？

芒格： 他們擁有品牌忠誠度，且花了一個世紀才做到這一點。

討論轉向將Kirkland Signature與愛馬仕（Hermès）品牌進行比較。

主持人：你如何看待品牌的價值？

芒格： 我們很難不喜歡品牌。因為我們曾經有幸以2000萬美元的價格买下了喜詩糖果，這是我們的第一筆收購。我們很快發現可以每年將價格提高10%而且無人在意漲價與否。我們在沒有提高銷量的情況下提升了利潤。在這40年左右的時間裏，我們每年將價格提高 10%。這是一家非常令人滿意的公司。

不需要任何新的資本投入，這就是它的好處。我們买下它前後，公司的基本情況沒有什么變化，仍然擁有兩個大廚房和一些租賃店。當Charlie See的長子Laurence See去世之後，由於See family需要支付高額的遺產稅，所以他們迫切希望出售公司。1972年我們購买喜詩糖果的時候，它的稅前收入只有400萬美元。

主持人：所以購买機會只出現在See family需要流動性來支付遺產稅的時候。

芒格： 我們之所以知道這件事是因為Charlie Se和Blue Chip Stamps的一位投資顧問Robert Flaherty在去往夏威夷的遊輪上相識。我們向Robert支付了一筆發現費，盡管從那以後我們再也沒有支付過。

主持人：你怎么看喜詩糖果或者愛馬仕所在的品類中由品牌決定定價權？

芒格： 我認為購买像這樣的公司的機會非常低，因此自己根本不會去尋找。我只相信並尋找那些我認為有可能找到的投資機會。

主持人：你怎么看其他品類中那些知名品牌呢？比如包裝食品或者其他？

芒格： 有很多專業投資者除了知名品牌的股票其他什么都不买。他們通常從雀巢开始，然後只是查漏補缺。他們可能相對市場平均表現略好，但並不會取得巨大的成功。

主持人：為什么亨氏能夠擁有定價權但是卡夫卻沒有？

芒格： 這很有趣。某些品類的品牌對消費者來說非常重要，例如亨氏番茄醬，人們可能因為特定品牌的口味而改變品牌選擇，愿意為其支付更高的價格。因此，我們可以提高亨氏番茄醬的價格。然而，對於其他產品，如卡夫奶酪，人們可能不那么關心品牌，因此試圖提高價格可能會導致市場反感，包括最終的消費者（主婦）。

主持人：因為醬汁是難以模仿的獨特風味，是商業機會，所以這會帶來定價回報。

芒格： 是的。人們會習慣並且喜歡上。這種情況在韓國也發生過，一個中國人掌握了每種主要醬汁95%的市場份額。

主持人：可口可樂也是這樣嗎？

芒格： 是的，當然。

成功人士三要素

主持人：有什么是99歲的你相信但是70歲的你不會同意的？

芒格： 在70歲的時候我知道投資很難，但我現在知道到底有多難了。但一些收取高額管理費和分成的投資人會說這很容易，並开始自欺欺人，但投資非常難。

主持人：如果回到三四十歲，你還會選擇投資行業嗎？

芒格： 或許會的，因為這符合我的天性。但我的確不喜歡高額管理費和分成的模式，更愿意用自有資金來投資，我認為這種方式更好，因為能帶來更大的自由。這樣就不用被迫與投行、投資顧問和VC打交道，就不需要其他人。富有的目的之一是不再需要依賴他人。

主持人：如果你和巴菲特現在都是30歲，你們开始一起工作，你認為你們還會打造出與今天的伯克希爾類似的公司嗎？

芒格：不，我們不會。幾乎所有取得傑出成果的人都具備三個要素：非常聰明，非常努力工作，非常幸運。如果你早早开始並且長時間不斷嘗試，也許最終你會具備其中一兩個要素。

主持人：如果今天重新开始，保險仍會是你的選擇嗎？

芒格： 這取決於性格特點。保險對於某種性格的人是理想的，它需要極大的耐心和時間來獲得回報。而且需要長時間與對手進行競爭，賺錢十分困難。

主持人：我曾經聽到過你的觀點，一旦你有足夠的財富來自負風險，你應該盡量不再購买保險。

芒格： 想想那些因過度飲酒後出現問題然後向保險公司提出巨額索賠的人，為什么要支付自己的份額來彌補那些不明智行為的人的損失。

主持人：你現在有保險嗎？

芒格： 我沒有火災保險。

主持人：你有汽車保險嗎？

芒格： 我必須這樣做，只有這樣才合法。

科技巨頭是最大贏家

主持人：現在大家都非常關注技術，我很好奇你不是技術出身，你是如何看待投資蘋果這件事，是什么讓你有如此有信心？

芒格： 每個投資人都需要在12家公司中有一些重要的參與，才能比其他人做得更好。至少需要重注兩三家公司以使自己的投資表現更優，如果你有這種想法，蘋果就是十分合理的選擇，想到這點並不難。

主持人：列出投資的對象其實並不難，比如FAANG或者Meme股，微軟、蘋果、谷歌、Facebook（已更名為Meta）。但是選擇一個並投入數千億美元，創造數千億價值，這對我來說十分困難。你們是怎么選的？

芒格： 我們找不大其他值得投資的股票。

主持人：因為估值？

芒格： 是的，我們低價买入，然後得到大約10倍的受益。

主持人：可能是2015年首次买入的。對我來說，這個概念很有趣，如果你看看困境債務，我認為沃倫在上次伯克希爾的信中指出，這是一些非常好的決定。或者你看看風險投資，它是經典的冪定律分布的。其中任何一個資產的表現都可以歸結為幾個非常好的決策，這些決策貫穿了他的整個職業生涯。

芒格： 正是如此。

主持人：但沒有資產可以反復用到這些策略。

芒格： 不，不，機會並沒有消失，而是變得很小。

主持人：你提到了這個想法，當我們談論蘋果時，有一些公司非常重要。你覺得這些大型科技公司是最大的贏家嗎？所有的養老金、伯克希爾和大學捐款以及每個人的退休金都投資在這些公司，你認為這是理所應當的結果嗎？我們必須以這種方式結束嗎？

芒格： 是的，是理所應當的。

主持人：是什么導致了這種結果？

芒格： 人性和競爭。

主持人：哪一個因素最重要？

芒格： 這種瘋狂冒險的資本，當他們都變得愚蠢時，就會產生一個自然而然的結果。

主持人：未來會出現一個價值20萬億美元的公司嗎？然後出現更大的公司？

芒格： 會的，我認為會。

看好中國經濟

主持人：你會繼續在中國投資嗎？你對此持什么立場？

芒格： 我對中國的立場是，第一，中國經濟未來20年的前景比其他任何大型經濟體都要好，第二，中國的頭部企業更強大、更優秀，而且它們的估值要便宜得多。因此，我自然愿意在芒格投資組合中納入一定中國風險資產。

至於風險值具體是多少，這不是一個科學問題，但自己不介意是18%或者其他的比例，只要芒格家族認為合適，我都同意。

主持人 ：你會在這個時候持有臺積電嗎？

芒格： 我喜歡像蘋果一樣真正擁有品牌的公司。（沒有正面回答）

只研究便宜股和偉大的品牌

主持人： 我很好奇，還有哪些沒有被提到的大公司，其優點是值得投資者研究的？比如，Costco的優點？

芒格： 我只研究兩種公司。好吧，我是本.格雷厄姆(Ben Graham)的忠實粉絲。如果一些公司的股票真的很便宜，盡管它是一家糟糕的公司，我都會考慮持有一段時間。我偶爾會這樣做，並且取得了一定成功。

但我有點像霍華德·馬克斯（Howard Marks），曾經下過一兩次特別大的賭注，並沒有數百次。數百次獲得的容易錢是幾乎不存在的。

主持人：一種是「Cigar Butt」(便宜股)，另一種是什么？

芒格： 偉大的品牌，要以適當的價格买入，訣竅就是抓住真正便宜的罕見機會下注。Costco目前的股價還可以，但會變得越來越困難。

主持人：不考慮股票的前景，你如何看待Costco未來10年的業務？

芒格： 可以做得很好。

年輕人越來越難了

主持人：還有一個問題。你最希望給年輕人什么建議？

芒格： 我不會隨便給任何年輕人建議，會慎重地考慮時機和對象，並不想成為精神導師。世界充滿着欺騙和瘋狂，年輕人越來越難了。

主持人：一切似乎都被高估了，可以去哪裏尋找有吸引力的機會？有可能找到嗎？

芒格： 當然有可能，只能是有可能的，事實上可能已經發生了。

主持人 ：如果資本充足但機會稀缺，怎么才能變得富有？

芒格： 自然的本質如此。生物演變使像人類這樣高度進化的生物出現，但無論如何，這一過程是通過殘酷的競爭和數萬年的相互殘殺來實現的。換句話說，自然界通過競爭來提高智慧的系統，對於那些失敗者而言並不愉快。

主持人：因此，在過去的一百年裏，我們殘酷地將所有這些價值從勞動力轉移到了資本。現在，資本都在爭奪非常小的機會。

芒格： 資本從來都不是那么容易的，只是如果回看很久以前，與今天相比是相對容易的。

主持人：如果持續變得困難，你就會得到自然競爭的結果。

芒格：是的，現代的民主制度出現一些挑战後，會發生什么？天知道會發生什么？也許會像歐洲一樣，這是相當不正常的。

主持人：有人認為目前世界上沒有足夠好的想法與想要投資它們的資本體量相匹配，這種想法是不是過於悲觀？

芒格： 成功從來都不容易，我徹底明白，這從來都不容易，而且現在變得更加困難。你需要注意如何與人打交道，並且建立良好的聲譽。

主持人：我認為，你不是說沒有任何機會，而是期望值更低和財富更少 。

芒格： 美妙之處就在於你只需要變得富有一次就好，你不需要爬四次這座山，你只需要做一次。

主持人：好吧，這是你的雙面哲學，你必須耐心等待巨大的機會，但當機會來臨時，你必須意識到。

主持人：再問一個有關Costco的問題，我一直想問的是，低SKU和高庫存周轉率等多種策略如此美妙地組合在一起，如此明顯，為什么沒有其他公司做到？

芒格： 需要很強的執行力才能做到這一點。你真的必須着手去做，然後每天、每周、每年作分析，持續40年。這並不容易。

成功=商業模式+文化

主持人：那么你認為成功必須依賴商業模式和文化嗎？

芒格： 是的，文化加模式。是的，絕對。非常可靠、勤奮、堅定的執行40年。

主持人：以番茄沙司的故事為例。你可以將番茄沙司的價格提高3%，沒有人會注意到，但如果真這樣做，那將摧毀一切。

芒格： 我會說，核心原則是不要提高市場價格，努力保持價格低廉並且長期如此。

主持人：這就讓我想到了熱狗的故事。當克雷格接任Costco首席執行官時，他確實試圖提高熱狗的價格，這個故事是真的嗎？

芒格： 我不知道，沒人和我談過這個問題。

主持人：董事會層面也沒有討論過嗎?

芒格： 沒有。他們不會認為討論熱狗的價格是重要的事情。

主持人：Costco讓我着迷的一件事是，他們似乎每年只能增長10%，盡管他們沒有資本限制。即使能免費獲得大量資金，他們似乎也會這么做。

芒格： 我可以告訴你的事，一年很難开太多店。新店鋪、新經理、新政治環境等等。這些都是很難的事情。而且還有很多東西需要學習、傳授並落實到位。所以他們不想做超出他們能輕松處理範圍的事情。

主持人：我發現Costco有趣的一件事是，盡管他們的價格是最低的，但是客戶大多數是富有的人。這是隨着時間推移發現的意外嗎，還是早就意識到了？

芒格： Saul Price在Price Club時期就意識到了這一點，他總是希望富人努力省錢。

主持人：不僅僅是因為他們是最富有的客戶，他們是很聰明的顧客，他們是挑剔、富有的客戶。

再聊聊在Costco之外的一些話題，您在今年的《每日新聞 》（Daily Journal）年會上提到，年輕人了解規則，老人知道例外。

芒格： 這是Peter Kaufman的一句老話。

主持人：你發現，生活中最有用的例外是什么？

芒格： 就拿Costco的這些熱狗來說吧，這是一個例外，換作其他人早就會提高熱狗的價格了。他們只是不這樣做，他們知道熱狗是賣點之一，會吸引很多家庭來購物。即使有機會提高熱狗的價格，他們也不這樣做。

王傳福是個天才，比馬斯克擅長制造

主持人： 有一件事我從未完全理解。我知道你是比亞迪的忠實粉絲，這家中國公司生產電池和電動汽車。

芒格： 我可能是個大粉絲，但我確定的是，當這家公司在賽道上疾馳時，我感到非常緊張。這家公司野心非常大。

主持人：這對一家公司而言危險嗎？

芒格： 當然，這就是讓我緊張的原因。

主持人：所以，你認為這家公司是否應該以低於自身能力的速度增長，以獲得更持久的成長？

芒格： 如果這樣做更安全、更容易等等，你就可以這樣做。但比如Costco，它們在熱狗價格這種極端事項上的做法產生了積極的結果，在一些事情上，它們明智地選擇了不改變這些方式。

主持人：這看起來像一個譜系，一邊是Costco，它並不是一個快速增長的公司，因為這很困難；另一邊是比亞迪這樣的公司，實現了瘋狂增長。

芒格： 比亞迪今年至少銷售了250萬輛車，大多數是電動車，這前所未聞。比梅賽德斯多得多。

主持人：也遠超特斯拉。

芒格： 是嗎？每個公司都曾遭遇過很多麻煩和損失，它們也遇到了可怕的麻煩，制造了錯誤類型的車輛，犯了很多錯誤。

但幸運的是，它們處於電動汽車行業的前沿。它的加速性能遠超過其他品牌，使其比大多數汽車更有活力。我真的很喜歡比亞迪的電動汽車，在很多方面，它表現得更好。

90度轉彎時，比亞迪汽車可以直接移動到對面的平行位置，然後就這樣繼續前進。輪胎轉動90度並前進。如果一個車胎沒氣了，其他三個輪子依然可以工作，跑上一百英裏。

主持人：它們的經濟模型會更好嗎，因為沒有太多的零件？

芒格： 更好，因為它們更簡單。

主持人：你之前進行過類似的投資嗎？您向比亞迪投資了2.7億美元，現在價值大約在80億美元。

芒格： 很多“聰明人”會進行VC類型的投資。比亞迪實際上是一家流動性較低的上市公司，我們的投資並非VC類型的。他們非常積極地採取行動，像是將油門踩到底，全力以赴。

我們曾勸阻他們不要輕易進入汽車行業。比亞迪是通過收購一家破產的汽車公司，進入了汽車行業。我認為，這對他們而言是墳墓，為什么要做這件事呢。但他們沒有聽從建議，仍然繼續行動。

主持人：當他把這個計劃告訴你的時候，你已經投資了嗎？

芒格： 是的，在犯了巨大錯誤之後，它運行的非常好。它因為早期的經銷商體系差一點就破產了，就差一點。

主持人：是什么吸引了你投資比亞迪？

芒格： 那個家夥（王傳福）是個天才。他攻讀了工程學博士學位，看一眼其他公司的零部件，就知道怎么制造，我從來沒見過這樣的人，他能做任何事情。

他是天生的工程師，並且擅長執行和解決問題，這非常重要。他是各種天賦的集合體，這非常有用。他在電動汽車領域解決了許多問題，包括電動機、加速和剎車等方面的技術挑战。

主持人：如何將他的比亞迪與Elon的特斯拉相比較？

芒格： 王傳福是一個狂熱的人，癡迷於親手制造產品，所以他更靠近一线。換句話說，王傳福比馬斯克更擅長制造。

報紙業務是一座金礦

主持人：查理，你明年1月1日就滿100歲了，這是一個難以置信的日子。你有什么計劃嗎？

芒格： 我會辦一場聚會。

主持人：近來有什么讓你着迷的東西嗎，或者有哪些好玩的？

芒格： 就我個人而言，一切都很有趣。即使政治本身很糟糕，但也很有趣。

主持人：當你回頭看時，你在和沃倫相處的時間裏，什么時候玩得最开心？

芒格： 一直都很开心。

主持人：有沒有一個你最懷念的特定時代，感覺像過去的美好時光？

芒格： 好吧，有一段汗流浹背的時光。

主持人：所羅門兄弟。

芒格： 是的，當時我們有大問題要解決，可能會有巨大的損失。

主持人：當我們在播客中審視伯克希爾·哈撒韋公司時，我們的結論是整個特許經營權在所羅門兄弟期間面臨風險，堵上伯克希爾·哈撒韋公司的整個名譽和未來。你同意嗎？

芒格： 沒有那么嚴重，本來就會活下來的。

主持人：如果你讓所羅門的整個投資歸零，會發生什么？

芒格： 一切都會爆炸。我們本可以注銷壞账的，我們本可以處理得很好。

主持人：你認為這是你最美好的時光嗎？

芒格： 我們在《布法羅晚報》的投資上遇到了可怕的問題。

主持人：《布法羅晚報》。

芒格： 布法羅當時有兩家報紙，我們推出了周日版，引發了一次激烈的競爭。結果，競爭對手破產了。

主持人：那時你們都很年輕，很有進取心。

芒格： 不，但我非常積極地想辦好周日版。如果沒有周日版，我不會持有這家報刊50年的時間，其他同行也有周日版了。

主持人：是什么讓報紙業務在那個歷史時刻如此有吸引力？

芒格： 報紙業務是一座金礦。

主持人：收購《布法羅晚報》以及推出周日版是為了壟斷當地的報業。對，要玩一個大遊戲，就要在城裏玩遊戲。有了報紙，你就可以做到這一點。當然，我的意思是，幾十年來，報社的EBITDA利潤率在50%-60%之間。對吧？

芒格： 不，這是小型報社的利潤率，大型報社的EBITDA利潤率在25%-40%之間。

主持人：抱歉，我忽略了報社的規模。

主持人：實際上，你是否仍然覺得eBay一直在犯罪，你過去是否妖魔化了它？

芒格： 確實。所以你得到了一家大卡車公司，並從卡車的折舊中扣除了收益。那你就在盈利方面撒謊了。

通用曾是一家偉大的公司

主持人：我是說，EBITDA利潤率的概念被發明時，你見證了它與John Malone 、TCI和Liberty的崛起，對嗎？你當時在想什么？

芒格： 好吧，我從來不喜歡單獨的極端操作。我並不想像John一樣被稱為偉大的操縱者，他繳納的所得稅比任何人都要少，他只是把一切都推向了極端。

主持人：也許是最後一個問題是，你認為你見過的最偉大的公司有哪些，你持有的，或者是沒有持有的？

芒格： 嗯，有很多偉大的公司。通用汽車曾是一家偉大的公司。是的，鼎盛時期的通用汽車是一家偉大的公司，它只是一步步走向衰落。

主持人：你認為有多少公司的可預測性，當你开始創業的時候，有很多公司的業務可以說10年後將保持不變。你認為現在還是這個數字嗎？還是你認為現在更難了？

芒格： 我認為大多數地方未來的威脅都會發生很大的變化。

主持人：你認為50年前也是這樣嗎？

芒格： 這是有區別的。伯克希爾擁有很多我稱作是專業工業公司的資產，這些公司能夠免受真正激烈的競爭，只是因為它們已經成立了很長時間，而且它們非常擅長自己的工作，並且擁有良好的聲譽和高價值等等。

主持人：除了伯克希爾和Costco，今天有哪些公司你可以自信地說未來10年的業務狀況會像現在一樣好？

芒格： 我認為很多公司都相當不錯，但你通常不能說會發生什么，因為你可能會遇到那種推動一切只為維護公共關系的人。所以不管業務多么出色，都會有點虛僞。

與家人和睦相處

主持人：查理，我有一個私人問題要問你。大衛有一個兩歲的孩子，我一個月後就要有第一個孩子了。你對我們建立家庭有什么建議？

芒格： 當然，你需要跟每個家庭成員和睦相處，你必須幫助他們度過困難時期，他們也會幫助你。我認為這並不像看起來那么難。我認為美國一半的婚姻都非常順利。順便說一句，如果雙方都必須迎娶/嫁給別人，也會同樣順利。

主持人：好吧，你說過，擁有一位優秀配偶的最好方式就是值得擁有一個。只要雙方都有這樣的感覺，那就是成功的祕訣。

芒格： 當然是這樣，而且在孩子教育這類事情上，你必須信任自己的另一半。

主持人：我同意你的觀點，查理。

芒格： 祝你好運。