Bankless對話V神：加密促進人類社會的二次分配

2023-09-21 16:09:32

原文作者 | Bankless & Vitalik

編譯 | Odaily 星球日報 0xAyA

編者按：Bankless 在最近的大會上和 Vitalik 錄制了一期博客，並聊到了有關 ETH 獨立生態、新賽道、長生不老以及下一個牛市的話題，Odaily星球日報將其編譯如下，並總結出省流版觀點。

省流版

對去中心化社交賽道感到興奮， Farcaster 和 Lens 都做得很好
ETH 的偉大愿景是真正創建一個獨立的开放技術堆棧
建立對新用戶友善的“滑梯”是 Mass adoption 的聖杯
加密能夠促進人類社會的二次分配，而 ETH 能夠作為促進分配的系統而存在
亞洲對 Crypto 的貢獻正變得前所未有的大
AA 錢包賽道稍顯飽和，看好 Builder 做安全、基礎設施和面向企業的堆棧
下個牛市最重要的是在收益和安全間達到平衡

建立完全獨立的生態系統

B：DeFi 取代了傳統金融，穩定幣取代了銀行轉账，ENS 域名取代了 Twitter 的用戶名， 你如何看待改進現有事物與开啓全新事物之間的平衡？我們在新事物方面的發展是否不足？

V：讓我試着更深入地思考這個問題。 加密貨幣領域確實有很多非常新的事物，但有時候我也覺得，這些新事物在某種程度上也不夠有想象力。

我們可以看到在過去幾年中，這個領域做了哪些事情：比如很酷的 DeFi，我在 DEX 上也交易過各種代幣，但它仍然只是整個流程中的一個工具，而這個流程在很多方面看起來仍然與以前相似。還有 NFT，NFT 是新的，它們是一種延伸，包括藝術收藏品、遊戲物品等等——當然，每個新概念都為這個領域帶來了全新的東西。

到目前為止，我覺得所有這些例子都有一個共同點，那就是它們都是獨立的組成部分，這些獨立的組成部分被設計成適應一個與以前相同的生態系統。 而我們還沒有成功地做到的是，創造一個全新的生態系統，其中的各個組成部分在彼此之間具有不同的補充，對吧？ 這就是為什么我對去中心化社交感到興奮的原因之一 ，目前的情況比我預期的要好。我曾經非常擔心我們只會有 892 個像賽博朋克一樣的加密無政府主義者極客，但如果你看看 Farcaster，它實際上非常成功，還有 Lens，它的表現也很好。當然，Twitter 最近發生的事情也為這些替代品提供了發展的空間。

例如 Farcaster 實際上有一個相當有凝聚力的社區，並已經持續了相當長的時間，不僅僅是一些極客進來幾個星期然後離开。但我認為這裏的長期未來在於它實際上可以與我們所要做的其他所有事情相結合。例如一個社交網絡需要具備某種形式的反對虛假身份的能力，你需要確保這 894 個贊背後是 894 個活生生的人，而不是水軍。問題在於，所有現有的做這些事情的方式都非常集中化，對保護隱私非常不利。擁有更多去中心化的選擇來反對虛假身份，擁有更多去中心化的選擇來恢復账戶，擁有更多去中心化的選擇來確定一個人是否真正屬於某個社區，這些都是非常重要的。

而這些都是加密空間本身可以做的事情，比如我們有地址和 ENS，只是一種非常簡單的基本方式來證明你至少花了 10 美元來發布這個帖子，我們有 POAP ，然後我們還在做 Zu Stamps。Zu Stamps 基本上就像 POAP 一樣，但它和社交恢復錢包有關， 所以很多工具可以以一種嚴肅的方式相互連接，並真正建立在彼此之上。

我認為這裏的偉大愿景是真正創建一個獨立的开放技術堆棧，想想傳統的技術堆棧，你有電話號碼，你有谷歌，你有推特，我會說中國有一個獨立的技術堆棧，你有微信，你有支付寶，你有 CBDC，它就是前者，而加密可以往相反的方向去——更去中心化的會話，對吧？基礎是你有你的以太坊账戶，你有各種各樣的協議，各種各樣的 POAP，你有你的聲譽，你還有各種不同的恢復方法。而且所有這些都可以相互配合，對吧？我認為還有一個重要的部分是在加密世界中做到“嘿，你可以只記住一樣東西”。

但我認為聖杯是嘗試創建一個“滑梯”，如果一個新人第一次加入這裏，那么他們可以創建一個地址——如果你的地址基本上是由 Gmail 账戶或其他什么控制的，對吧？但是他們總是可以選擇智能錢包，尤其是 ERC-4337 智能合約錢包，對吧，你可以升級它，改變邏輯而不改變地址。而且，它不再由 Gmail 帳戶支持，而是可能由自己的密鑰支持，或者可能由多個籤名支持。你的電子郵件由你的以太坊地址支持，基本上給人們提供了一個中間的機會，像滑下去的去中心化的階梯。最後，真正地進入這個完全獨立的堆棧，在其中所有不同的部分之間真正地相互配合。所以我認為實現這個愿景將是非常酷的。而且我覺得我們真的有工具可以做到這一點，這在一年前甚至不存在。這就是我激動的事情之一。

ETH 在未來扮演的角色

B：總結一下你所說的， 2023 年以太坊已經擁有了許多工具，比如 Farcaster 和 Zupass，你的意思是這些工具已經准備就緒，只需要將它們組合在一起，並放入新的背景中。而我目前看到的一個蓬勃發展的背景是 Desci。在黑山的 Zuzalu 期間——這是一個專注於去中心化科學和與加密貨幣相關的技術的一周活動。這個活動吸引了來自不同行業和領域的領導者，他們分享了關於人工智能、合成生物學和長壽等領域的知識和經驗。而我從這段時間的經歷中最大的收獲就是，所有這些東西都與加密貨幣相關。 所以，通過匯集來自不同行業和領導者在合成生物學領域的知識，對以太坊及其在世界和未來產業中的作用，你有什么新的認識或變化嗎？

V： 我認為在過去的 10 年裏，我經歷了從非常抽象到非常具體的演變過程 。如果你回想一下 2013 年 DAO 的最初愿景，它非常模糊，就是我們可以有這些自動化的公司。而這些自動化公司內部的邏輯是完全不清楚的，很多東西都不明確。

而今天，在加密貨幣領域本身以及與加密貨幣相關的領域，情況都开始變得更加具體。我認為這個領域所扮演的角色有幾個不同的方面，其中之一就是作為替代系統而存在。

比如，如果你想在貨幣完全崩潰的國家存錢和花錢，或者在某些制度下只是希望能夠存錢，並以一種不會被任意剝奪的方式進行，而不是被某個最低的隨機可疑監控系統認定為足夠可疑而被凍結账戶——這是一個在很多特定行業中存在的問題，我甚至不是在談論任何監管方面的問題。我指的是像 Paypal 這樣的中介機構不喜歡的領域。這是一個相當大的類別，有很多人主要是在新興經濟體中，但即使在像美國這樣的地方，也有很多人在各種方式上是無銀行账戶或功能性無銀行账戶。而且，他們並不是出於自愿選擇不要銀行账戶，而是因為他們很難獲得銀行账戶。

我認為第二個方面是作為一個實驗室，用於測試新的機制和思想，它們可以首先在一個專注於這些想法的社區內進行真正的測試和部署，然後，這些想法可以在各種方式下滲透到更廣泛的世界中。我認為在這種情況下，我們所做的一些 DAO 實驗就是一個很好的例子，以及在 Farcaster 和 ZK 空間等領域所做的工作。所以，像你提到的 Zuzalu 和 Zupass 就是一個很好的例子，這些都是我們可以在我們自己的去中心化愛好者社區內進行實驗的技術領域。

然後，一些想法不可避免地會在更廣泛的世界中滲透，以各種直接或間接的方式。它們基本上樹立了一個示範或標准，即更加开放、中立、去中心化和更有利於本地主權的世界是可能的，並且創造了一個原型，展示了如何實現這種目標。

就像 Public Goods 肯定是一個非常具體的用例，它是你所說的去中心化治理的一個非常具體的用例，因為它基本上是在做去中心化決策和決策機制的問題。但是 Public Goods 具有一些特定的特點，使得它值得考慮作為一個獨立的領域。其中一個例子是，我認為在 Public Goods 中，進行激進的去中心化決策更有意義，而在許多其他類型的去中心化治理中，這種決策可能不太適用。這是因為問題不一樣了，如果你讓一個 DAO 決定是將一個網站做成圓形還是方形，然後你進行妥協，得到一個帶有圓角的方形，那未必是更好的選擇，因為這種妥協往往會導致更糟糕的結果。

有人可能會說，對於某些特定類型的決策，我們真正想要的是讓一個人或幾個人經過深思熟慮來做出和執行決策，而堅持其中一個愿景要比嘗試笨拙地妥協更好。但是在 Public Goods 方面，我認為這種情況發生的頻率較低。比如，將 1000 萬美元分別給 10 個不同的項目，大多數情況下比給一個項目 1 億美元要好。當然，也可能有例外，比如你想去火星，給一個人 10 億美元比給一百萬人每人 1000 美元更好，因為如果你選擇後者，那么他們中沒有一個人有任何機會實現這個目標。但總體而言，這是一個更適合這種方式的問題。在設計領域，我認為將其視為創建更多樣化的資金機制的問題，以減少重要事物被完全忽視的機會，可能是正確的方式。

因為我們看到的是，雖然政府經常作為創始者存在，但政府往往在實際行動中並不像教科書所說的那樣不必要，因為自由市場無法獨自完成這項任務。就像通常情況下，政府在某種程度上也是一位相當不負責任的創始者。有時，危機可以激勵人們採取行動，那是一種英勇的行為，也是好事。

然而基本上，一旦第一批疫苗和其他相關事物出現後，情況就有點變化了。人們感到疲勞，他們厭倦了被迫採取各種措施來應對新冠疫情，這是非常可以理解的。這種疲勞甚至轉變成了對各種機構（比如 SPE）繼續投入資源解決仍然存在且仍然重要的新冠問題的一種荒謬的疲勞，並且甚至在這方面也存在着巨大的資金缺口。

就像我所稱之為創業 Public Goods 的那樣，我將長壽和抗衰老歸類為這一類別。市場擅長創業性商品，比如那些需要有遠見的人來建造的商品，大多數人在它被制造出來之前甚至都不會意識到它的價值有多大，如果你有一個創業性的 Public Goods，比如一種人們在它實現之後或者直到它實現之後才意識到價值的 Public Goods，市場和政府往往都會忽視它。所以問題是，加密領域的一些創新是否能夠提供幫助。到目前為止，我們看到的最大填補這一差距的人基本上是億萬富翁，比如謝爾蓋·布林、埃隆·馬斯克等人。但我們也看到，即使如此，仍然有一些東西被忽視了，對吧？比如，布萊恩·約翰遜以他的藍圖計劃而聞名，他每年花費數百萬美元，並將他的整個生活都投入到保持健康和盡可能優化自己的身體上。這對於前沿科學實驗來說很棒，但同時也留下了一個非常明顯的問題，那就是，對於普通人來說，有沒有適用於他們的版本呢？我們會再次看到富人享受到這一切，而普通人仍然困在 77 歲的年齡嗎？這可能是加密領域真正能夠提供幫助的地方。

如果大多數人不是億萬富翁，而他們實際上看到了有必要擁有像藍圖這樣的東西，這並不需要犧牲你的整個生計，也不需要每個月以不切實際的大量金錢去嘗試實現。然後，你嘗試進行社區建設工作，激勵社區真正建立起來。我想你可以稱之為每個人的藍圖，真正執行起來，在大規模上進行大量實驗，這樣你的樣本量不再是 n 等於 1 ，而是實際上是 n 等於 500 。以开源的方式做所有事情，並且作為一個社區共同推動事物向前發展，這種方法具有巨大的價值。我認為加密領域在這種方法上有很多倫理的契合點，比如，我們看到了很多關於這種方法的激動人心的事情。

但加密領域可以提供的另一件事是實際上嘗試使用我們擁有的不同工具來使其在技術層面上運作起來，所以顯然有公共利益資金和為分配資本而構建的工具——資本本身正在以更加分散的方式進行配置。我們有二次資金分配，我們有追溯性公共利益資金，還有成千上萬種不同的工具，我們可能應該在每個行業中都有這三種工具。然後，所有這些不同的工具用於確定誰的貢獻，最終變得非常有價值，並嘗試使用鏈上的貢獻和引用圖等等。我認為加密領域本身就是最自然的實驗對象，DeFi 領域似乎是第二個最自然的實驗對象，所以我認為在這裏有很多精神上的契合點，有機會轉化為實際的契合點。在這種情況下，我認為部分原因是要創建一個替代系統，因為現有的社會公共利益資金基礎設施並沒有為很多這些非常有趣的科學項目提供服務。

但我認為我的長期目標也是樹立榜樣， 就像你不僅僅想要 10 億美元的加密市場，而是希望將數萬億美元的世界資本用於真正重要的事情 ，我將真正幫助擴大規模，這些是我希望看到的一些事情。

加密之外的創業設想

B：我們現在非常關注 Desci，但也包括許多其他領域，比如 AI、合成生物學、長生不老等等，都非常有趣。如果 Vitalik 你有一個和你自己一模一樣的副本，而這個 Vitalik 想要建立一家創業公司，在這些領域中，哪個領域會最吸引你的注意力？你會在哪裏建立一家創業公司？

V：有趣的問題，另一個我會做什么呢？可能我會想做一點全職工作，就像其中一個我可能會跑去做另一個我一樣。

B：簡單地說，答案就像 Network state 一樣。

V：我理解你想表達的是 Network state 的廣泛概念，它可以在許多不同方向上發展。它與特定一組想法相關，但又相鄰，可以朝着許多不同的方向發展。我認為在很多方面，這與社區驅動的設計有關，因為這涉及組織社區共同探索前沿技術。我認為這也是人們希望 Network state 能夠實現的目標之一。但同時也有人認為，實際上在不必創建一個新的國家，全面參與地緣政治的情況下，也可以做很多事情。因此，這個概念有很大的探索空間。

我也可以看到自己一兩年前的“分身”，就像我真的分離出來並嘗試去做去中心化社交一樣。但我很高興像 Farcaster、Lens 和其他一些項目存在，可以嘗試不同版本的這個概念，它們似乎正在朝着與價值觀相當一致的方向發展。

我最擔心的是，特別是那些由 VC 支持的項目，他們可能會被一些"成年人"告知：嘿，加密貨幣只能作為一個裝飾品存在，你必須使用電子郵件账戶備份所有內容，必須使用電話號碼驗證一切，必須依賴集中式服務器運行事務。然後在某個時候，他們會告訴你，嘿，實際上你不能讓互聯網看到我所看到的一切，因為那樣人工智能系統會閱讀它。然後你會進一步混沌。所以我真的很高興，Romero、Richard 和 Nicole 沒有變成那樣，我認為這是很好的。而且 Lens 本身也非常注重账戶的理論性，並且從一开始就對此持有非常激進的態度。

還有很多需要改進的地方。有趣的是，我認為某人可以在生態系統中任何地方中找到自己的位置並獲得許可。比如 Farcaster 團隊專注於預測，但你完全可以創建自己的公司，制作自己的界面，遵循完全不同的原則。這是一個仍然存在於許多人身上的機會。這個領域還有其他一些有趣的問題需要解決。

比如，我覺得有時候 Oracle 問題沒有得到足夠的關注，也就是說，我們有 Oracle，但是真正嚴謹地尋找那些不以速度為優化目標而以安全性為優化目標的事物是很重要的。 作為一個 DeFi 從業者，你的任務不是為用戶提供 5% 的回報而不是 3% 的回報，而是盡量減少用戶獲得負 100% 回報的可能性 。幸運的是，這個教訓現在比 12 個月前更加清晰，但我認為還可以更加明確。另一個問題是，我們可以全力推動零知識技術的發展。這也是我非常喜歡以某種方式參與其中的領域。在生物領域，我認為制定一個適用於每個人的藍圖是非常重要的，我認為有人應該去做這件事。總之，我認為這個領域有很多非常有趣的事情可以去做。

對 Builder 的期許

B： 那么對於Web3 Builder 來說，你認為在當前的以太坊和更廣泛的加密領域中，他們可以將關注點調整到什么地方？

V：這是一個很好的問題。六個月前的答案可能是 AA 錢包。但現在情況變得非常有趣。幾乎每個人都會使用 AA 錢包。我過去一個月一直在東亞旅行，我至少跟四個，甚至可能是五個正在構建某種形式的 AA 錢包的團隊進行了交流。有趣的是，這些新的技術領域會創造一種顛覆的感覺，對吧？如果你作為一個新人進來，你突然不再落後於其他人 10 年了。所以你實際上有機會，我覺得 ZK Evms 和 ERC-4337 在實際上使這些新人能夠在參與方面做得很好。

我記得五年前，東亞確實在交易所和挖礦方面做得很好，但在开發和研究方面貢獻很少。而現在情況發生了巨大的變化，這很有趣，對吧？因為當普通的加密貨幣 Twitter 用戶說“亞洲回來了”時，他們實際上是指百萬富翁們去購买他們最喜歡的 Dogecoin 之類的。 但我感覺亞洲確實回來了，這種參與度和技術參與度甚至超過了我之前見過的任何東西，我是說在 Covid 或最近的任何泡沫之前。 我想說的是這裏有很多機會可以加入進來，所以問題是，現在你想做什么呢？在這方面，我覺得錢包已經开始變得飽和了。一個稍微不那么飽和的領域是安全軟件，基本上我开始看到一些這樣的存在，我認為深入研究這個領域，並構建能夠幫助用戶理解他們在與 DeFi 交互時在做什么的工具可能是一個選擇。

另一個問題是建立基礎設施，以推動以太坊 Layer 1 生態系統向 Layer 2 發展。其中一個例子是默克爾證明驗證器，它基本上讓您能夠在 Layer 2 上完全去中心化地驗證 ENS 名稱。但據我了解，它們目前基本上只是驗證來自中心化提供者的籤名，但如果你進行默克爾證明驗證，就可以擺脫中心化的提供者，並且由於離鏈調用，因此實際上不需要消耗任何 Gas，這就是一個例子。

但我覺得還有很多其他合理構建的基礎設施的例子。如果我們真的想要推動這個生態系統從完全依賴中心化到真正參與 Layer 2 ，第三個例子就是面向企業的堆棧，鼓勵現有的做中心化事務的企業轉而構建去中心化的解決方案。這樣擴展一下。你還記得 2014 年到 2019 年這段時間，每個人都對許可聯盟鏈感到興奮，對吧？你還記得這個嗎？

B：我記得有這回事—— IBM 超級账本。

V：完全正確。有很多這樣的例子，但我們失敗了。我個人認為人們之所以感興趣然後失敗的原因是他們本能地感到在許多應用程序中，你希望在中心化方法和去中心化方法之間取得某種妥協。就像你希望採用去中心化方法，因為這可以實現不同市場參與者之間的可信協作，而妥協的另一方面，即在鏈上完成所有操作，實際上會完全破壞隱私，不可擴展，並且需要人們完全重寫他們的軟件，對吧。

人們想要的是聯盟鏈提供的兩全其美的妥協，但我認為我們最終得到的是既得利益最小化的妥協，對吧？原因基本上是首先你仍然在構建一個區塊鏈，所以你仍然需要大部分構建區塊鏈的开銷。然後你還有很多社區建設的开銷，但由於中心化，這實際上又變得更加困難，對吧？我看到一種模式一次又一次地發生，就是有人創建了一個聯盟，前五個成員愉快地加入了聯盟並开始合作，但是第 6 到 20 個成員最終都對此不感興趣，因為他們不想加入一個感覺上已經被前五個成員主導的生態系統，所以有很多結構性原因說明這種方法不應該成功。

但我認為可以奏效的方法是 Validiums，對吧？Validiums 基本上就是沒有將數據放在鏈上的 Rollup，或者另一種方式是中心化系統，但數據庫的哈希被放在鏈上，每次數據庫更新時，都會放入一個新的哈希，並使用零知識證明證明更新是有效的。所以你可以使用現有的中心化系統，然後只需添加一個額外的支付功能，用於讀取數據庫，對其進行哈希處理，並理解生成零知識證明的執行邏輯，然後將其上傳到鏈上。

這樣，你可以證明數據庫只以有效的方式進行了更新。這只是一個可以在鏈上持續運行的東西，一旦這些哈希和證明都在鏈上，個別用戶就可以與該程序交互，獲取其當前余額的默克爾樹證明。你可以執行所有這些操作，基本上可以說這是中心化和去中心化之間的妥協——既有去中心化的好處，也能保持事物的效率，你也不必為每筆交易付 Gas 費，甚至不用告訴您的 IT 人員完全重建系統，因為你可以保留軟件，只需運行額外的軟件並將其放在旁邊。我認為這實際上是一種提供兩者優勢而非劣勢的 50% 妥協。實際上已經有一種較弱的版本开始被人們使用，即償債證明，對吧？就像償債證明是我認為是半成功的企業應用案例，通過償債證明，你可以將該數據發布到鏈上，以證明關於您的數據庫的某些內容，即你實際上擁有的用戶余額金額不會超過你錢包中的金額，所以我認為這是一個起點。

這可以應用於遊戲中，可以應用於潛在的社交媒體算法類型的用例，可以應用於供應鏈管理。——總之可以應用於許多不同的領域。我是說，供應鏈管理很有趣，因為如果您擁有這些記錄，那么就會有一些財務方面的事情，比如短期貸款，可以直接與這些記錄相關聯。因此，有很多有趣的事情可以做，對吧？但是，要實現這一切的軟件堆棧現在才有可能，因為這完全依賴於零知識證明。

所以現在我們已經到了一個階段——普通开發人員可以在 ETH 上構建東西，而無需深入了解它是什么，我認為這是我們現在开始構建的一件非常有價值的事情。我認為總的來說，像這樣的新賽道每六個月就會不斷湧現，所以有很多機會可以參與。

對下一個牛市的看法

B：在我們結束這次對話時，我想把我們的注意力轉向現在。我認為在過去的幾個月裏，加密世界的人們已經重新調整了他們的視角，從清理 2022 年的混亂开始，因為我認為這一過程已經相當順利了。我們可以相信好事即將發生，現在我們的焦點轉向接下來會發生什么——每個人都小心翼翼地期待着牛市的到來，但我們有哪些作為希望加密世界不要做或者可能要關注的事情，以便我們能夠成功地應對下一個牛市，如果周期論是對的，如果我們再次經歷另一個牛市，那么我們應該努力完成什么？作為一個社區，作為一種文化，我們應該怎樣做才能確保我們不再搞砸呢？

V：對我來說，重要的是在增加安全性和去中心化之間找到平衡，建立一個生態系統，使人們能夠投入資金並獲得回報，即使是每年 2% 的年利率，但仍然感到舒適，他們不會冒着在那一年中失去所有資金的 1/50 的風險。我認為這是可能實現的，但這需要與那種不惜一切代價追求最大回報的心態截然不同的心態，因此需要增加 DeFi 協議、錢包、鏈和生態系統的安全性。這是其中一方面。另一方面，我們需要以不放棄的方式來實現這一目標，即如果你真的想要安全，你幾乎必須將資金存入 Coinbase ，或者讓你的所有活動受到保護，我認為如果我們能夠實現這一點，我們將能走的更遠。