對話宏觀經濟專家Tom Lee：大幅修正通常與牛市相關

2024-08-13 00:08:11

整理 & 編譯：深潮 TechFlow

嘉賓：Tom Lee，CNBC 加密專家

主持人： Ryan Sean Adams ，Bankless 聯合創始人

播客源： Bankless

原標題：What's Next For Markets? Macro Expert Tom Lee

播出日期： 2024 年 8 月 7 日

要點總結

在本期播客中，我們將解決一個大問題：隨着本周早些時候的大規模拋售，牛市結束了嗎？我們的嘉賓 Tom Lee 不這么認為。

我們旨在回答幾個關鍵問題：為什么在 8 月 5 日市場受到打擊？還會有更多的痛苦嗎？

牛市真的結束了嗎？經濟衰退的可能性如何？熊市和牛市情況的論據是什么？最後，是 Tom 對於未來價格的預測。

背景信息

Tom 是 Funstrat 的研究主管，同時也是 CNBC 的評論員。他回憶起在 2017 年首次見到 Tom，當時比特幣和加密貨幣尚未在華爾街流行，Tom 對加密貨幣持樂觀態度。

市場下跌的原因

在談話中，Ryan 提出了最近市場下跌的問題，尤其是以太坊和比特幣的顯著下滑。
Tom 分析了導致市場波動的幾個關鍵因素。他指出，首先是上周五發布的美國就業報告顯示招聘明顯減弱，僅新增 114, 000 個工作崗位，這是疫情以來的首次出現的重大預期落空。這引發了投資者對經濟衰退的擔憂。其次，日本央行提高了隔夜利率，這導致了日元的波動，進一步影響了市場情緒。

其他影響因素

除了上述因素，Ryan 還提到中東局勢的緊張可能對市場產生了影響。他指出，市場在战爭前的緊張局勢中通常會出現拋售，而在衝突爆發後則可能反彈。
Tom 認可了這些因素，認為市場對不確定性的反應是復雜的。

這到底有多糟糕？

Ryan 提出了一個關於 VIX 指數的問題。他提到，VIX 指數在 2008 年金融危機和 2020 年新冠疫情期間都出現了劇烈波動，而最近的市場事件也顯示出類似的尖峯。
（深潮注：VIX 指數是芝加哥期權交易所市場波動率指數的常用簡稱，是個用來衡量標准普爾 500 指數期權波動率的常用指標。）
Tom 對此進行了分析，指出 VIX 指數曾飆升至 60 ，表明市場的預期波動性非常高。
Tom 解釋了 VIX 上升的可能原因，包括市場的不確定性、投資者的恐慌以及大量的保證金追繳。他提到，盡管市場經歷了劇烈的波動，但一些高淨值個人和機構在此期間實際上是在买入，而零售投資者則面臨清算。

未來的潛在風險

Ryan 詢問是否會出現大型基金被清算的情況。

Tom 表達了他的擔憂。他提到，短期波動交易是一種擁擠的交易策略，許多投資者在市場劇烈波動時可能會遭受損失。他回顧了去年在較小的波動中，一些大型對衝基金已經遭遇失敗的情況，暗示未來幾天可能會有更多的市場動蕩和潛在的基金清算事件。

結束了嗎？

在討論市場的未來時，Ryan 提出了一個二元選擇：這次市場波動是短暫的，之後會恢復牛市，還是會有更多的下跌和波動。

Tom 表達了他的觀點，認為這次波動可能是一次“增長恐慌”。他解釋說，如果觸發因素是最近的就業報告或市場的投機交易的撤退，這些都是暫時的影響。

市場的反應

Tom 指出，雖然市場出現了恐慌，但信用市場表現相對穩定，這表明這次波動主要是股市的恐慌。根據他在摩根大通的經驗，債券市場通常會領先於股票市場，因此如果股市出現如此大幅的波動而債市保持穩定，說明投資者在尋求流動性，而不是市場基本面發生了重大變化。

未來的預期

Ryan 詢問，如果這真的是一次增長恐慌，接下來的基本假設是什么。

Tom 認為，接下來的就業報告將是關鍵，尤其是在 9 月份發布的報告。他提到，盡管近期的就業數據不一致，但一些因素，比如德克薩斯州的極端天氣，可能對就業數據產生了影響。

經濟衰退的可能性

Tom 還提到了一項規則，即自 1949 年以來，失業率上升 50 個基點通常意味着經濟衰退即將來臨。然而，他指出，由於新冠疫情對經濟指標的影響，這一規則的有效性可能受到質疑。他認為，未來幾個月的市場表現將取決於即將發布的經濟數據，尤其是就業報告。

接下來會發生什么？

Ryan 詢問，如果經濟沒有進入衰退， 9 月份的就業數據表現強勁，那么接下來會發生什么。

Tom 認為，美聯儲可能會开始降息。他提到，盡管沒有人確切知道美聯儲的決定，但如果勞動市場出現放緩而又不至於進入衰退，美聯儲將被迫採取行動。

美聯儲的反應

Tom 強調，美聯儲的反應將取決於數據，但市場對美聯儲的“數據依賴”提出了批評，認為這使得美聯儲的反應總是滯後。因此，市場呼籲美聯儲採取更前瞻性的政策。他提到，美聯儲可能會在 9 月份進行降息，甚至可能在今年內降息五次。

降息的影響

如果美聯儲真的實施降息，市場將會如何反應？Tom 指出，如果美聯儲的點陣圖顯示降息次數超過預期，這可能會被市場解讀為對經濟的支持，進而推動股市和風險資產（如加密貨幣）的上漲。他提到，降息將對消費貸款、小企業貸款和可調利率抵押貸款等產生直接影響，這將降低借款成本，刺激需求。

經濟復蘇的潛力

Tom 認為，當前經濟面臨高成本的問題，而降息可以減輕這種壓力，從而復蘇消費需求。他指出，消費者仍然有借款的空間，因此降息可能會在經濟中產生實質性的催化作用。

套利交易的風險

Ryan 提出一個問題，詢問美聯儲的降息是否會加劇套利交易的風險，特別是在日元和強勢美元的背景下，是否可能使市場情況變得更糟。

美聯儲的關注點

Tom 指出，美聯儲並不希望出現金融不穩定，但股市上漲 20% 對美聯儲來說並不是主要關注點。他強調，美聯儲更關心的是資本的錯誤配置。如果資本流入金融市場的原因是因為企業不愿意進行資本支出（Capex），那么降息可能會促使資本重新投入到實體經濟中。

企業投資的環境

他提到，許多首席執行官在當前環境下並不愿意進行資本支出，因為在美聯儲收緊政策、擔心通脹並可能影響經濟的情況下，投資並不明智。因此，這種環境實際上對經濟增長構成了障礙。同時，這也加劇了套利交易的風險，因為在高成本的資金環境下，投資者會尋求收益。
Tom 認為，美聯儲的政策不僅影響金融市場，也對實體經濟產生深遠影響。降息可能會改變企業的投資決策，從而影響整體經濟的復蘇。

經濟衰退的案例

Ryan 請求 Tom 從反面闡述一個觀點，即當前經濟可能正處於衰退的开端，未來可能會更加悲觀。

擴張與衰退

Tom 強調，經濟擴張不會因為“老齡化”而結束，而是通常是因為美聯儲的政策過於緊縮。他認為，如果美聯儲維持緊縮政策太久，可能會對經濟造成傷害。此外，經濟也可能因為外部衝擊而衰退。

當前經濟弱點

Tom 指出，目前有三個領域顯現出衰退的跡象：
汽車行業：汽車銷售正在衰退，二手車價格暴跌，汽車制造商因“貪婪通脹”而擡高價格，導致庫存積壓和逾期還款增加。
耐用消費品：消費者對家電等耐用商品的需求下降，部分原因是高昂的分期付款和信用卡債務成本（如 25% 的利率），使得人們不愿意購买新家電。
房地產市場：由於抵押貸款成本高企和房價上漲，住房活動也陷入衰退。盡管房價上漲的原因可能與供應緊張有關，但高房價和高借貸成本使得購房變得困難。

衰退的可能性

Tom 認為，這三個領域的疲軟確實有可能引發衰退，尤其是耐用消費品和住房市場。盡管如此，他對住房市場的看法相對樂觀，認為市場上仍有被壓抑的需求，且一旦美聯儲开始降息，抵押貸款利率可能會下降，從而刺激需求。

外部衝擊的影響

Tom 還提到，外部衝擊（如油價大幅波動）也可能導致經濟衰退。如果油價飆升到每桶 250 美元，家庭在汽油上的支出將佔據更大比例，從而可能引發衰退。
盡管經濟面臨多重挑战，Tom 認為美聯儲的政策調整和市場的潛在需求仍然可能為經濟復蘇提供機會。經濟衰退的可能性存在，但並非不可逆轉。

與過去的比較

Ryan 提出一個問題，詢問當前的經濟增長恐慌是否與歷史上其他時期的情況相似。他提到，觀察 VIX 指數時，可以看到 2008、 2000 和 2020 年的波動，隨後市場經歷了許多負面事件。他感到市場的脆弱性和緊張感，認為當前的情況有些奇怪，可能與互聯網泡沫時期相似。

Tom 的觀點

Tom 表示，他在股市觀察方面有超過 31 年的經驗，並分享了一些見解。他指出：
牛市與熊市：牛市通常是“乘坐電梯上升，乘坐扶梯下降”，大幅修正通常與牛市相關，而不是熊市。在 2000 年的頂峯期，市場表現出疲軟，而在市場即將見頂時，出現了“快讓我逃”的拋售。
市場波動：他提到，當前的市場修正是在短短三天內發生的，這種恐慌性拋售在歷史上並不罕見。例如， 2018 年由於美聯儲加息引發的“恐慌”，以及 2020 年因疫情導致的快速下跌，都是短期內的劇烈波動。
市場反彈的速度： 2020 年的市場在經歷了約 45% 的快速下跌後，迅速反彈，這表明市場在面對重大衝擊時能夠迅速恢復。盡管當時人們對經濟的負面影響感到擔憂，但市場在疫苗推出前的六個月就已經觸底反彈。
美聯儲的作用：Tom 認為，美聯儲能夠輕松應對當前的市場波動，即使是在即將到來的政策會議上採取行動。他指出，雖然市場經歷了低波動性階段，但現在的波動性回歸可能只是牛市成長過程中的一個正常階段。
Tom 認為，當前市場的脆弱性和波動性並不意味着經濟必然衰退，而是牛市在經歷調整和成長。他相信，美聯儲的政策能夠有效應對市場的波動，並且市場可能會在未來恢復穩定。

為什么 Tom 是對的

Ryan 提到 Tom 在 2017 年時就對比特幣持有看漲態度，並詢問他當時的看法和依據。

Tom 回憶起他在 2017 年對比特幣的分析過程，以下是他的主要觀點：
價格信號：Tom 強調他們的研究方法是將價格視為信號，而不是簡單地判斷某個資產是否存在泡沫。他們關注的是價格上漲是否反映了某種趨勢或現象。
模型建立：在 2017 年，他們花了大量時間建立一個模型來解釋比特幣的價格歷史。通過研究，他們發現有兩個主要變量能夠解釋比特幣價格的大部分波動：
網絡效應：即錢包數量的增加帶來的指數效益，這一點是廣為人知的，類似於梅特卡夫定律。
每個錢包的交易活動：這是一個次要的解釋變量。
數據分析：Tom 指出，他們的模型能夠解釋自 2010 或 2011 年以來比特幣價格上漲的 87% 。基於這些數據，他們預測如果錢包數量每年增長 30% ，比特幣的價格將在 2022 年達到 25, 000 美元。
對傳統市場的理解：Tom 表示，傳統金融市場的投資者往往是年齡較大的群體，他們可能不理解年輕人如何驅動經濟。他自己在年輕時就曾注意到手機的實用性，盡管當時許多人對手機持懷疑態度。他認為，這種對新技術的抵觸情緒也反映在對加密貨幣的態度上。
對加密貨幣的偏見：Tom 認為，傳統金融系統對加密貨幣持有負面偏見，部分原因是加密貨幣對現有銀行系統構成威脅。他認為這種偏見在今天依然存在。
Tom 的成功預測源於他對市場動態的深刻理解和對新興技術的敏銳洞察。他通過數據分析和對年輕人經濟驅動作用的認識，堅定了他對比特幣的看漲立場。這種前瞻性的思維方式使他在加密貨幣的早期階段就抓住了機會。

華爾街現狀評估

Ryan 提出關於華爾街當前對加密貨幣的態度，並詢問 Tom 對於這一變化的看法。

以下是 Tom 的主要觀點：
市場變化：從 2017 年到 2024 年，華爾街在加密貨幣方面經歷了顯著變化。現在有了比特幣和以太坊 ETF，像黑石的 Larry Fink 這樣的金融巨頭开始談論比特幣的優點和代幣化的潛力。
仍在早期階段：盡管加密貨幣市場取得了進展，但 Tom 強調，六年在傳統金融世界中並不算長。加密貨幣仍處於早期階段，金融行業正在逐步採納新的產品和技術。
類比電信行業：Tom 用電信行業的歷史來類比加密貨幣的發展。他提到，最初電信行業主要依賴有线電話和長途電話，而無线通信在 1999 年時規模較小。但隨着手機用戶數量的增加，所有通信創新都轉向了移動設備。類似地，金融產品的創新也可能會在區塊鏈上進行。
銀行業的保守性：Tom 指出，銀行業仍然能從傳統業務中賺取豐厚利潤，因此在創新方面的動力不足。他認為，金融行業需要在確保安全的前提下進行創新，以避免欺詐。
年輕人的接受度：他提到，電動車的接受者主要是年輕人，而傳統燃油車的消費者往往是年長的群體。這種趨勢與加密貨幣的接受度相似，年輕人更容易接受新技術，而年長的投資者往往對新興技術持保留態度。
尚未達到“智能手機時刻”：盡管加密貨幣的價格波動仍然引人注目，但市場尚未達到“智能手機時刻”，即全面創新和應用的階段。Tom 認為，加密貨幣行業需要更多的創新，以便在未來實現更廣泛的應用。
Tom 對華爾街當前對加密貨幣的態度進行了深刻分析，指出盡管市場已經取得了一些進展，但仍處於早期階段，創新和接受度仍有待提升。他通過電信行業的歷史類比，強調了加密貨幣未來潛力的同時，也指出了傳統金融行業在轉型過程中的挑战。

BTC 和 ETH 價格預測

在討論加密貨幣價格預測時，Ryan 向 Tom 詢問了比特幣（BTC）和以太坊（ETH）的未來走勢。

以下是 Tom 的主要觀點：

比特幣價格預測：

Tom 指出，近期的拋售和清算對市場造成了一定影響，但他依然看好風險資產在下半年的表現，尤其是在選舉之後。他認為，從 8 月到 10 月可能不是投資的最佳時機。
如果標准普爾 500 指數（S&P 500）在年底前上漲 20% ，比特幣有可能輕松突破 100, 000 美元。他強調，比特幣的價格波動並不是线性的，而是呈現階梯式的增長。
Tom 提到，過去的研究表明，如果剔除比特幣每年表現最好的 10 天，其整體回報幾乎是負值。這表明比特幣的漲幅主要集中在少數幾天內。

以太坊及其他加密資產：

Tom 認為以太坊是核心加密資產之一，最初因智能合約而具有創新性，現在則因其強大的社區支持而更具優勢。
他提到 Solana 也是一個值得關注的加密資產，原因同樣是其背後有着忠實且富有的社區。
Tom 強調，這些加密資產的創新潛力仍在探索中，市場未來可能會出現更多的創新。
Tom 對比特幣和以太坊的價格預測持樂觀態度，認為市場在未來有很大的上漲空間。他強調了比特幣價格波動的非线性特徵，並指出以太坊和 Solana 的社區支持是其成功的重要因素。總體來看，他對加密資產的未來充滿信心，認為創新和發展仍在持續。