採訪：Luke Belmar

編譯：Luccy，BlockBeats

在 JUP 代幣正式發布前一周，Capital Club 創始人 Luke Belmar 對 Jupiter 創始人 Meow 進行獨家專訪。

在开發 Jupiter 之前，Meow 曾擔任 Instadapp、Kyber 和 Blockfolio 的首席顧問，是最大的 Wrapped 代幣 wBTC 的聯合創始人，同時也是 Handshake 項目的創始貢獻者之一。目前，Meow 是 Raccoons Labs 的創始人，正在开發 Solana 流動性聚合器 Jupiter、Solana 流動性協議 Meteora，並進行多鏈研究，對社交基礎設施有濃厚興趣。

許多人都知道 Luke Belmar 是一位成功的企業家，但他成功的祕訣是數字廣告、電子商務、直銷以及對加密貨幣和 NFT 的投資相結合的結果。Luke Belmar 曾說過，「資金往往會遠離那些追逐它的人，但卻很容易被那些意識到金錢不過是壟斷貨幣的人所吸引。」

Luke Belmar 主持的《Money Talks》的採訪節目專注於與商業、創業和金融領域一些最傑出的思想家進行的獨家對話。在最新的一期節目中，Luke Belmar 與 Meow 共同探討了「貨幣共識理論」，圍繞這一理論，Meow 深刻闡述了對加密世界的運行方式的獨特見解以及 Jupiter 在這個過程中的作用影響。

Meow 認為，傳統金融體系給人們創造了一個美好的幻境，人們在這個幻境中生存宛如監獄般不可視，而加密是打破這幻境的關鍵所在。加密讓 Meow 意識到，共識是一種非常強大的力量，是共識塑造了貨幣，而共識是社區中的所有人共同努力經營的結果，加密世界的建設離不开共識。相較於不可視的監獄，加密就像一個花園，對所有开放，歡迎所有人參與建設，而 Jupiter 的目標正是成為這樣一個花園。

因此，Meow 非常看重參與花園建設的社區生態。他指出，每個不同的社區都應該有其自己的特點和魅力。而在對 Jupiter 社區的描述中，Meow 將其比作「全球性的去中心化證券交易所」，允許任何人在上進行交易，並且所有過程和細節能夠被社區中的每一個人看到。

BlockBeats 現將採訪內容編譯如下，內容有部分刪減。

貨幣源自共識

據 Meow 的觀點，「貨幣共識理論」是指，在創造貨幣的過程中，必須投入相應的共識。這過程涉及到一種形式的控制，可以說，你實際上握有掌控權。這種控制的目的在於，如果有人大量印刷虛擬貨幣達到某種金額，法律會介入並對其採取強制措施，將其追捕並關入監獄。這種共識也是通過政府、中央銀行以及所有不同的銀行，分行等整個網絡來強化的。

在「貨幣共識理論」中，法定貨幣的共識來自於控制的能力，並讓人們使用這一法定貨幣。Meow 以以太坊和比特幣社區強大的共識為例，指出當有足夠的共識投入其中時，貨幣就是真實的。

在闡述這一理論時，Meow 引入了「無限月讀」概念，這是日本動漫《火影忍者》中的一種忍術，能夠讓中忍術的人陷入永恆的幻境，誤以為那就是現實。

傳統金融幻境

Luke Belmar：請從頭开始談談，是什么讓你走到今天這一步？

Meow：我從事許多技術相關的工作，涉足社交網絡和病毒營銷等領域。我認為，我們實際上第一個創建了使用社交數據的推薦系統。從科技領域來看，最初推薦是基於語義的，它們使用類似「如果你是計算機和技術」的語義。但我們發現社交數據比語義數據更有趣，所以在此基礎上構建了推薦引擎。比如你關注某人，通過社交數據推薦，你可以和另一個關注他的人交流。

我通過一系列病毒營銷的方式成功推廣了它。因此，我認為我們在這方面取得了很多成就，並一直堅持着這一理念。我們嘗試了多種機制，發明了許多新概念，但似乎還有一些缺失的部分，感覺有些東西尚未完善。就好像如果你試圖建立一家金融科技公司，你實際上是在應對監管。這沒什么錯，這是我們生活在這個世界上的事實。我遵守所有這些規則，但我並不是真的喜歡這樣做。

我一直對經濟學和金融非常感興趣，但也正因此，每當我接近這個領域時，會意識到每一家金融科技公司並沒有創新，他們只是在整個堆棧的架構層面上進行構建。整個架構龐大而底層是不可變的，包括銀行、信用卡系統、處理系統和能源系統。

基本上我必須按照這一套規則來行事，但當我瀏覽所有經濟學書籍時，總是認為它們根本就沒有意義。所有這些有效理論，甚至我讀過的新概念，比如行為經濟學等都是錯誤的。 這些理論都與現實世界發生的事情不符，這幾乎就像在說經濟學是僞科學的分支。

而我永遠弄不明白這一點，為什么整個世界都生活在「無限月讀」忍術中。我在硅谷學過經濟學，接觸了各種知識後，經濟學對我來說就像「無限月讀」，因為金融市場沒有對應，預測全都是錯的。當你周圍的所有人都處於「無限月讀」中時，你怎么能有信心突破通貨膨脹社會軍隊呢？ 這時，加密貨幣出現了，我第一次意識到，「這就是證據，能證明這個審計在胡說八道。」

Luke Belmar：就像在監獄牢房中對外一瞥，意識到外面有自由。

Meow： 確切如此。比如，英國人用來控制殖民地的一種最有效的方式之一就是灌輸思想，告訴你「你們是愚蠢的，我們是最好的，你們的文化更差，一切都是劣等的。」然後人們因此變得順從，會相信這套說辭。

我認為我們已經在很多事情上擺脫了這種心態，但是當涉及到經濟學和其他方面時，仍然在採取這樣的強制控制方式。因為具體的人實際上很難控制，唯一的控制方法就是教育。這也是為什么各國政府都非常注重教育和歷史，因為在一個人的生命早期告訴他們的東西能夠創造了一個無限的經濟。 而加密讓我意識到，這一切都是虛幻。

Luke Belmar：你初次接觸加密貨幣是在哪一年？

Meow： 大概是在 2013 年左右，可能比那再早一些。我有一個非常好的朋友，他是加密貨幣領域的頂級專家之一，我很幸運在狗狗幣派對上認識了他，後來我們开始合作。當時我對加密貨幣一無所知，我問他：「嘿，你對加密貨幣了解多少？」他說什么都不知道。然後我反復問他：「你對加密貨幣了解多少？」他都說什么都不知道。但我們很像，他有很多想法，擅長技術營銷，而我擅長編碼，他還在加密學和金融系統等方面有很深的背景，所以我們相處得很好。

如果你去看所有的學術教材，最基本的概念是價格，無論是左派還是右派，一切都與價格有關。如果你學習經濟學教材，他們都會強調價格的重要性。而通常情況下，價格就是法幣。所以，經濟學專業最關心的東西即法幣，這就很容易出現問題。除了腐敗之外還有一點，AEI（美國企業研究所）中 99% 的人都來自同一所學校。他們住在一起，一起烹飪，盡管存在對立關系，但他們都是朋友。

我們每個人從出生時就被迫接受法定貨幣系統的概念。直到比特幣被引入，它告訴人們，「你不必擁有價值一萬億美元或一萬億單位的東西，也不必印刷什么來引入刺激措施或實現經濟增長」。 於是「故障」出現了，比如比特幣和去中心化金融，人們开始質疑現狀。 今天你看到的 meme 幣或新網絡等等，它們基本上都打破了我們現有概念。

這是一個非常好的話題，它深入探討了什么是真正的貨幣。 在創造貨幣的過程中，必須投入相應的共識。 這過程涉及到一種形式的控制，可以說實際上握有掌控權。控制的目的在於，如果有人大量印刷虛擬貨幣達到某種金額，法律會介入並對其採取強制措施，將其追捕並關入監獄。

Luke Belmar：從技術上說，如果你擁有某個統治者或國王強加的貨幣、硬幣或面額的復制品，你就是在僞造他們的權力。

Meow： 這種權力也是通過政府、中央銀行以及其他所有銀行、分行等整個網絡來強化的。所以，法定貨幣的共識來自於控制的能力，並實際上讓人們使用這一法定貨幣。人們不得不接受法定貨幣，否則會被關進監獄或者別的什么地方，最重要的是，這是通過共識來實現的。

現在我們來看加密貨幣。在加密中，如何區別真貨幣與假貨幣？我希望通過一系列更技術的概念來解釋這一點，例如流動性、數字、傳播廣泛程度、持有者數量、貨幣存在時間等等，但這些都是表象。 當有足夠的共識投入其中時，貨幣就是真實的。

就像以太坊變成了真正的貨幣，整個網絡的人投入他們的生命共識來使這個網絡運作得非常出色。雖然我在 Solana 上做了很多建設，但我想說以太坊很了不起。整個網絡由 Vitalik 領導，他集結了一群金融家、極客、持有者、狂熱者，以及創造這種共識的人，所以它成為了真正的貨幣。一種真正真誠的人類共識，轉化為一系列其他共識，比如工作量證明，代碼，基礎設施等等。

如果政府想要創造貨幣，必須有一個中央銀行，必須協調它們，必須有警察來執行，這一切都需要共識。如果做得好，那么就有了貨幣。這就是生意，一個近乎虛幻的思維方式。我喜歡共識理論， 當某個貨幣越能代表着一個由許多人組成的大網絡並投入真正共識的結果，那么它就越是真實。

Luke Belmar：因為共識既不能被創造也不能被銷毀，它只能轉化，所以法定貨幣不真實。比如當你憑空創造了 6 萬億美元時，你並沒有創造共識，只是創造了一個幻覺。以 15 美元時薪計算，大約憑空創造了 4000 億小時的最低工資勞動力，這就給經濟體系注入了 4000 億小時的虛假人力勞動以刺激增長，但實際上卻貶值了真實勞動價值。所以人們會認為事物變得越來越貴，這不是因為事物本身變得更昂貴，而是通過印刷貨幣引入虛假價值，從而貶低了共識和勞動價值。

Meow： 我和你意見一致，貨幣的共識理論是一種非常強大的看待貨幣的方式。它有助於理解，為什么一些經濟政策會導致這種不平等的結果。 因為共識是有限的，而當你憑空創造貨幣時，你實際上是在偷取人們真實勞動的價值。

如果你能夠創建一個系統，印刷一定數量的美元，或者是其他貨幣，從而產生 4000 億名人工勞動力。這種刺激創造了最初的推動力，但它沒有起作用。因為政府不能為每個人服務，政府會給予很少一部分人分配這筆錢的權力。想想看，當給一小群人一個極大的資金時，會發生什么？

Luke Belmar：有一句名言說，權力導致腐敗，絕對的權力導致絕對的腐敗。所以一旦你能夠掌握印鈔機，為什么你不印出來，然後給你的朋友，拯救你的朋友，像一個墮落的賭徒一樣賭博呢？你前幾天發的推文說 Degen 和華爾街的家夥之間沒有區別，唯一的區別是至少 Degen 和加密是誠實的。

Meow： 而且我想說， 你也可以成為一個 Degen。 我不會說，任何一名 Degen 比華爾街更好，畢竟他們都一樣。

Luke Belmar：區別在於，華爾街的墮落者們就像一群混蛋，而我們必須應對真實的後果。

Meow： 這是一個非常小的俱樂部，你要一步一步地工作擠進去，每一步都在證明你對這個體系的忠誠，因為每個封閉的系統都要求忠誠，這就是遊戲的規則。你的整個地位、聲譽、級別和權力都來自於這個系統的一部分。所以現在我們生活在這個金融等級制度中，甚至包括那些抱怨一切都變得昂貴的人。當你和我談論金錢時，它總是如此的實際，很少有人在被問到金錢是什么時會去認真思考，大多數人甚至都無法定義金錢。

Jupiter 打破幻境

Luke Belmar：讓你產生了「我要全身投入並开始在加密領域建設」的決定是在哪裏？

Meow： 你可以從我所做的一切中看出，我實際上是一位實驗者，而不是一個理論家，對我來說這是一個優勢。有很多人是非常理論化的，他們會說自己在加密領域，是加密的人。在很多比特幣會議上都能找到這樣的人，但我更加務實。

我當初並沒有早早地參與進來，我認為把事情做好是很重要的。在加密領域的早期，對話非常理論化，而且我認為人們不可能用比特幣。因為我對交易並不那么感興趣，而是更關心事物的使用。也正因此，我建造了 Jupiter，成為 DeFi 最常用的交易平臺，並且建立了在最常用的鏈上。

所以我的參與點是加密已經發展到一定地步，而我可以开始產生影響的時候。 從那時起，我开始與很多非常好的項目合作。我想讓人們逃離「無限月讀」，於是大約三年前，我开始建設 wBTC，這是 DeFi 中使用最多的打包版本代幣（Wrapped Token）。

Luke Belmar：要打破無限月讀，你必須意識到你處於幻覺之中。

Meow： 在這裏，很多人都注意到了，有些事情不對勁。為什么所有的經濟報告都顯示如此美好的數字，但我過着糟糕的生活？為什么每份工作報告都說情況很好，經濟很好，但我去 Denny's 喫的食物卻糟糕透頂？於是人們开始注意到，經濟學家的東西都是胡說八道。然後對新東西感到興奮、驚嘆，特別是加密貨幣的可訪問性。而大多數人开始使用加密貨幣，所以加密貨幣很重要，這就是為什么我非常關心「使用」這個詞的原因。

如果大多數人只將加密貨幣視為一種股票交易工具，那么無論是羅賓漢（Robinhood），或者說購买特斯拉，還是購买比特幣，他們看起來都一樣，盡管它們實際上是截然不同的。因此， 真正重要的是心智的轉變，我將其稱之為遷移。我們开始引導人們遷移，即加密貨幣不僅僅是另一種資產，而是一個迥然不同的概念。 你需要真正看到它，並有一種驚豔的感覺，就像看到了光明。這是一個平行宇宙，你可以進行各種操作，例如向他人發送錢，卻無需付出太多努力。

Luke Belmar： 在傳統金融領域，打電話給銀行並徵得許可才能發送款項，我需要知道所有匯款相關的細節才能確保收款人無誤。而在加密領域，這一切都不會發生。

Meow： 是的，銀行必須遵循程序，這是我們建立起來的傳統。但保護與自由以及監管之間有什么區別？在這個構造中，你真的在保護誰？雖然有些人說加密用於洗錢和恐怖主義，但美元也同樣如此。

Luke Belmar：因為有了區塊鏈，我可以追蹤比特幣上發生的每一筆交易，甚至可以追蹤法幣。

Meow： 那些保護措施可能出於某種原因，經過多年的積累和其他事情達成了共識。它已經變成了一個監獄，人們總是認為監獄是出不去的地方，將人們鎖在裏面，但他們忘記了監獄的另一面，它也非常擅長阻止外物進入。你不能放牙膏，不能帶錢進來。監獄就像一種貨幣的祕密盒子，是人們創造了這個監獄。

上周我感到非常憤怒，因為加密領域的每個人都在迫切地期待 Gary Gensler 批准比特幣 ETF。因為他們把期望炒得太高了。當 SEC 批准後，Larry Fink 表示這是通向資產代幣化的第一步。顯然，這意味着 BlackRock 將會建設並擁有比特幣 ETF。接着 Gary 表示，「我們實際上違反了中本聰的愿景，因為通過 ETF 意味着我們正在集中加密。」他對此感到非常高興，好像他是真的通過集中比特幣而打破加密的幻象。

我不討厭銀行，不討厭政府，不討厭 SEC，我愛他們，因為他們相信他們的東西，在做他們自己的工作。這個世界很簡單，你為自己的事情而战，那么我們也必須相信屬於我們的東西。因此，我對我們的行業感到生氣。

看看 BlackRock，他們想要比特幣 ETF 的原因是因為他們會賺錢。沒問題，那是他們的工作，如果我經營 BlackRock，我也想這樣做，畢竟我並不是一個聖潔的家夥。但這也是為什么我永遠不想經營 SEC 的原因，因為我不相信自己能處理十億美元。我甚至不相信自己能在賭場裏有一百美元，如果你在賭場裏給我一千美元的籌碼，我會把那筆錢花光，這就是事實，我喜歡金錢，我不能做任何事情。

你要把自己置於腐敗的狀態，今天啓動了 Launchpad，然後發推向所有人明確表示不投資任何東西。因為 Launchpad 最大的問題之一就是炒高自己的項目。 所以我認為把自己置於一個技術上不能腐敗的位置，向世界展示什么更好，而這就是 Jupiter 所做的。

貨幣是行動的媒介

在「貨幣共識理論」的基礎上，Meow 闡述了 JUP 代幣的重要目標是真正創造社區、工作組和 DAO，相較於傳統金融規範的監獄而言，這個社區更像是一個花園，它的使命是吸引人們並擴散出去。在這個過程中，有足夠多的人付出了足夠多的共識和思想，使代幣成為了可以用作交換的媒介。

加密花園

Luke Belmar：你將監獄概念描述為一個封閉的生態系統，但由於技術進步和數字部落的形成，人們有能力創建自己的生態系統與之競爭，而且它回歸到了貨幣的本質。貨幣曾經是個體、村莊、不同公司的個性化，公司會發行自己的貨幣，由私營部門而非公共部門制造。

Meow： 你知道加密現在最瘋狂的是什么嗎？我們在批評他們的同時還在支持他們。就像每個人都希望批准 ETF，即使是比特幣極客們。當然，你可以做任何你想做的事，這是你的選擇， 但我們應該專注於建設一個完全偉大而令人驚嘆的分散經濟等等的平行生態系統，然後專注於發展那個「花園」 。以 Jupiter 為例，它並不像監獄，我們有很多用戶，但我們不能把他們鎖在裏面，也不能把人排除在外，這種美妙無法形容。

Luke Belmar：不僅如此，回望 2017 年 DeFi 運作模式，首先准備一個 MetaMask 錢包，如果想參與一場 ICO，需要把你的以太坊發送到一個隨機地址從而獲得一些資金。但是今天，拿起手機下載任何一款主流錢包，進入小應用區域，點擊 Jupiter Exchange，在兩到五分鐘內就能進入一個非常優化的替代金融生態系統。

Meow： 這是 Jupiter 和 JUP 代幣的主要動力。 JUP 代幣的一個重要目標是真正創造社區、工作組和 DAO，它的使命是吸引人們並擴散出去。 而且你不能建造監獄，因為 Jupiter 的文化不喜歡監獄。

Luke Belmar：就像那些中心化交易所一旦引入重型 KYC 或者有重大限制，用戶就會離开。

Meow： 用戶不想讓自己的錢被鎖住，就這么簡單。很多人問我會不會進行一些代幣鎖定之類的操作，我表示對此不感興趣。我們生活在一個很傾向於建造監獄的世界，像 Facebook 和每個公司、每個銀行等等，每一次付費訂閱或者購买打印機的耗材等等，人們花費了大量的金錢和資源去建造監獄。

Luke Belmar：比如 Apple，每次官方更換充電端口，用戶不得不买他們的线，而且不能從第三方賣，這就是讓人們被關在一個封閉的生態系統裏的概念。

Meow： 目前正發生一個非常有趣的轉折點，我們正在回到私人貨幣的古老時代。為什么我們從擁有大量私人貨幣的時代過渡到了虛擬貨幣系統，然後又回到了那個時代？

讓我們先討論一下 Apple 的《大教堂與市場》這本書（與 Eric Steven Raymond 所著同名），這是一本引人入勝的作品。書中提到，在執行战略時，小團體是非常有效的，但要協調整個軍隊的人來執行是非常困難的。為了實現這一點，你需要一個非常緊密的結構，就像臺積電（TSMC）這樣非常著名的芯片公司，他們有一整套層次結構、處理器、測試績效等等，所有這些都是為了確保一切井然有序，實際上也確實建立起了非常迅速和高效的系統。

另一方面，市場則像一個开放的網絡，每個人都像在做自己的事情，形成了自己的系統。比如在加密貨幣出現很久以前就有的开源，還有密碼學場景。

這種網絡往往是許多有趣事情發生的地方，文化在這裏形成，火人節（Burning Man）就是一個很好的例子，它同時涵蓋了這兩個方面。一方面是作為市場，將 5 萬人聚集在一起，各自做他們自己的事情。另一方面則作為教堂，將一切都規定得非常准確。簡單地說，他們既能夠形成一個小團體，實施極其嚴格的規則等等，但同時也有瘋狂的市場，這兩種系統都有其優點。

現在，採納這個觀點，回到之前的話題。今天我們生活在一個國家強制執行法幣系統（Fiat System）的世界，美元是通過各種方式強制執行的。事實上，在形成國家貨幣系統之前，銀行有他們自己的系統，每個城鎮都有自己的系統。

讓「代幣」成為「貨幣」

Luke Belmar：每個生態系統，無論大小都有自己的貨幣體系，因為貨幣由私營部門而非公共部門制造。

Meow： 是的，而且要明確這種擔憂是被強加給人們的，但同時人們也想要在不同的貨幣體系之間交易，但這需要一種方法來強制執行其合法性。現在不同了，比如在 solana 上，人們有自己的貨幣，有一個貨幣代表字母，有背後的社區等等。

就像在 Twitter 上發郵件，組建一個龐大的郵件社區，人們可以在這個社區交易郵件，你會相信那封郵件。現在我手裏的幣也可以交易，但一個很大的區別就是可以全在鏈上並相信它的流通。我能知道一切，比如可以交換多少，有多少流動性，因為數字擺在那裏。

因此， 區塊鏈並不是唯一的答案，社區才是。 如果我創建了一個 meow 幣，我需要證明，社區中有足夠的共識構建出必要的支持結構來支持這個貨幣。我不喜歡稱它為代幣， 任何創建新幣或代幣的人都應該努力朝着貨幣的方向努力，這對許多項目來說是一個很高的標准。

從字面上說，任何人按一下按鈕就可以創建一個幣，但它的價值實際上低於一張廁紙。一張廁紙需要經歷砍樹、包裝、回收整個過程，我可以計算它的價值有多高。但這樣你只是創造了一些花哨的圖形，只能不斷地讓人买幣，然後從想要這個幣漲價從而獲利的人那裏得到一些共識，但那不是真正的共識，它不可持續。

我真的很喜歡共識理論，它來自於每一個不同的談論貨幣相關話題的地方。 貨幣是行動的媒介，因為有足夠多的人付出了足夠多的共識和思想，以使其成為可以用作交換的媒介。

Luke Belmar：人們曾為爭奪鹽而發動战爭，鹽還曾被用作貨幣，這也是為什么「薪水」這個詞源於「鹽」，因為過去人們用鹽支付工資。因此，有足夠多的人付出努力和共識來維護鹽，將其打包和分配，這種需求的存在讓人愿意使用它作為貨幣。

Meow： 雖然由於稀缺性等原因，鹽後來不再被用作貨幣。但正如你所說，它是一種高度可測量的東西，很難僞造，人們確實可以使用它作為真正的貨幣，即使後來成為了無用的貨幣。

Luke Belmar：DeFi 的前提是先有一種貨幣標准，由於技術的進步和發展有了一種新的貨幣形式，使我們能夠擺脫標准限制。

Meow： 加密領域有太多的騙局，而且 Degen 和華爾街的人一樣糟糕，我也很糟糕。如果你讓我處於槓杆和費用的位置，我可能會做出更糟糕的事情。但重要的區別是，如果我做一個 "Meow"，我必須展示背後有真正的共識、關注和可持續性，可能花上 10 到 15 分鐘，表明我不只是鑄造一個 "Meow"，這就是為什么社區很重要。

社區共識體現代幣價值

Meow 認為，現在「社區」已經成為了一個加密濫用詞，而只有具有強大的共識才能真正能稱得上是「社區」。在這個社區中，最重要的就是用戶，用戶的所有建議與意見都必須做出認真的回應才能讓社區變得強大。而作為社區的管理者，最重要的是要理解什么是社區。每個社區都必須是有其獨特、真實的愿景，有自己的氛圍和特質，這種特質能反應出貨幣的真正價值。

讓用戶成為社區

Luke Belmar：談談社區的重要性吧。在上一次 NFT 的熱潮中，只要你有一萬個某物單位，你就有社區。這是加密遊戲非常有趣的一部分，也是將 Jupiter 和 JUP 引入遊戲的原因。就像許多 NFT 項目與他們的社區的第一次互動是一筆金融交易一樣，從一开始，你就建立了一個基礎，即不止是為了追求金融利益，而是讓它由創新、進步、實驗驅動。現在社區想要的不僅僅是金融利益，他們想要參與，想要成為一部分，和你一起發展這個花園。

Meow： 我們有龐大的社區，我們正在建設。你比我更懂這個話題，「社區」實際上是在加密領域最糟糕的濫用詞之一。當你創造了一些東西，开一個 Discord，給加入的人發五個幣，然後會有一大群人湧入，這時你會對每個人都說自己是一個成功的項目，因為有 20,000 個 Discord 成員，認為自己有了一個社區。

就像當我去喜劇俱樂部，在第一分鐘內可以說最愚蠢的話，比如，「你好，你媽媽很胖」，然後他們會對我說的一切發笑。但一分鐘之後，你必須表演出一個優秀的節目才行。我以前嘗試過喜劇，我清楚單口喜劇在這方面非常真實，錢也是一樣。

你可以成為 YouTube 名人，自稱 YouTuber，然後會有很多人湧入，因為他們想成為遊戲的一部分。這就是為什么加密領域熱衷於炒作，如果你有任何數量的關注者，人們就會炒作你，因為可以賺錢，每個人都在玩自己的遊戲。所以你必須非常小心， 如果你不努力真誠地向社區展示你的承諾，不回答他們的問題，在社區眼中就會像是單口喜劇一樣，被人嘲笑一分鐘，然後變成垃圾。

Luke Belmar：那么社區領導者的角色是什么？在過去，如果你想建立一個大都市或者烏托邦或者文明，你需要將其建在一個淡水源旁邊，就像埃及建立在尼羅河邊一樣。我認為加密社區正在尋找的是值得他們信任的領導者，不會欺騙他們去摧毀尼羅河，而是真的在其周圍建造。而社區領導者的工作就是保持社區的完整性，圍繞它建造的任何東西只是能夠保護社區的副產品。

Meow： 這是一個非常好的觀點。我們關心的是我們的根基，所以我們非常愿意保護尼羅河，尼羅河就像是生命形式，它的完整性是維持我們的東西。

但目前行業的問題是，當有一個名人愿意捧我們時，我們會想也許有一些「肥料」是一件好事，但它是有毒的。當你往河裏倒入一大堆肥料時，但它就像藻類一樣瘋長，反過來污染河流。如今加密也是這樣的情況，雖然我們在談論誠信、談論去中心化、談論社區，但事實是，一旦有機會，我們都非常樂意往河裏倒入肥料。

乍一看，肥料並不糟糕，但卻能搞砸一切。我總是說我們能接受騙局，但我們太樂意接受任何被炒作的東西，這並不代表我們是傻瓜。因為我明白利用共識是多么重要，我以前從未想過這一點，而如今人們也一直在問我關於 Token 的事情，所以我想說說利用共識的話題。

實際上，在一年前，我們已經非常受歡迎。但就在那時我感到，是時候邁出一步了，將這些用戶轉化為社區，於是我們有了共識。這就是為什么我的 Solana Breakpoint 黑客松演講被視為最好的原因，因為有積累的共識，我們為它寫入了所有東西。 每個人都知道 Jupiter，每個人都在使用 Jupiter，每個人都想知道 Jupiter 接下來要做什么，每個人都想要 JUP 代幣。 我也想要，並期待着即將到來的空投。

我認為我有了整個社區和一些信任我們的人，因為我們建立了多年的誠信，致力於用戶體驗，致力於用戶，致力於技術，致力於生態系統等等。比如，由於我們整合了很多系統，所以經常被當作測試場，測試總是會出問題，畢竟當把它們嵌入我們的系統時，它們會被大量用戶和訂單淹沒然後崩潰。但人們不知道這一點，系統崩潰後，用戶並不會接管，而是選擇詢問處理方式，那么我們就全盤接受這些投訴。

我們就像一雙鞋，因為那是整個社區都要使用的。即使在過去的一年裏出現了很多問題、錯誤和停機，但社區看到了我們所做的大量工作，從整個堆棧到社區和管理生態系統，這為我們積累了足夠的共識，創造了意愿和信任。

有個人發推文對我說，「你有三年的時間准備代幣推出，為什么還是這么慢，真沒用。」我說：「我不否認我沒用，我是個 IQ 為零的醜角，但是 我過去三年不是在准備代幣，而是一直在苦苦思考產品的每一個部分，一直在與每個 DEX 和平臺提供商合作，確保集成。我過去三年一直在與生態系統溝通，試圖在事情變糟時支持生態系統。我過去三年，每當有什么事情發生，士氣低落時，我都在那裏，用言辭支持着它。我過去三年一直在社區中接受審查。 這就是我過去三年一直在做的」。

Luke Belmar：JUP 本質上作為一個單位，本身並不具備價值，賦予它價值的是過去三年以及未來構建的一切，以及構成它的社區和個體。

Meow： 對，如果你今天發行一個好的代幣，價值並不在於創始人告訴你他要做什么，不在於去說不會做的事情，而在於去做說過的事。 所以代幣的價值就變成了三個方面。第一是過去，你積累的共識，把人們想要的東西具現化。第二是現在，你在現在說了什么。第三是未來。

於是你把代幣價值變成了具體體現，而且有趣的是，你在任何經濟學教科書中都看不到這一點。每一本華爾街的教科書和技術分析都會做一些胡扯的言論，比如市盈率。看看特斯拉，看看 GameStop，看看任何東西，一切都明顯在胡扯。

再比如說新加坡元，新加坡是一個小國家，可以隨便印鈔票。但如果只是印刷鈔票，那么將在與美元的比較中貶值。美元之所以可以為所欲為，是因為敘事是美元指數，而指數基本上不能對其他東西貶值。所以，一旦美元貶值，或說指數貶值時，一切都完蛋了。

這很有趣，因為一切都是基於指數的，而所有經濟學教科書都是基於指數的，所以我們甚至都不知道發生了什么。當 TikTok 上的女人开始抱怨某個群體時，這背後是因為一切都是基於指數的，而指數被嚴重濫用了，整個金融體系都是在這個指數上運行的。

擁抱社區獨特性

Luke Belmar：在加密領域有很多建設者，而加密往往是毫不留情的，對於建設者而言是個充滿挑战、緊張、焦慮和壓力的領域。現在，有一批新的加密建設者即將湧現，對於這些新手，他們可能對建設社區和可能受到批評的產品感到焦慮，你對新一代有什么建議？

Meow：最重要的是要理解什么是社區，你確實需要對社區有自己的見解。因為每個社區都必須是你獨特、真實的愿景，而每個優秀的社區都有自己的氛圍和特質，是獨一無二的。 有人曾說過一句很棒的話，每個偉大的思想都是不同的。當你與特別的人交談時，他們的說話方式不同，他們的想法不同。

同樣， 在社區建設中，你必須擁抱你的獨特性。 以太坊、比特幣等每個成功的社區都有自己的氛圍和特點，而 Jupiter 希望也是如此。你不能害怕這一點，需要迎難而上。雖然不迎難而上會過得更舒適，畢竟如果完全按照其他人的方式做事就不會受到批評。

如果你今天要啓動一個 Meme 幣，你會按照老一套的做法，先建立一個群組販賣，然後招募追隨者，告訴大家它會漲，這種做法與其他千千萬萬個人沒有任何區別。我並不是在誇張，現在確實有一些 Meme 幣團隊，每天都能鑄造出 30 至 40 個幣，並希望吸引投資，而對他們來說幾乎沒有成本，因為 Twitter 和其他一切都是免費的。所以如果你沒成功只是因為慢了一步，沒有形成規模而已。

你得知道，今天確實有一些團隊，就在某個地方一步步的復制 Uniswap 的代碼，然後搞一些社區活動。這已經成為一個行業，但是他們永遠也無法成為你， 所以做你自己就是你唯一的優勢。這就是為什么 Jupiter 成功的原因 ，因為每個人都知道 Jupiter 一直在這裏，也將一直在這裏。

Luke Belmar：你已經在這個領域工作了三年，從中期和長期來看，你對未來有什么展望？

Meow： 中期很簡單。我不是一個理想主義者，我非常注重體現，這意味着我將體現某種未來，通過共識將一個想法變成實際。這不是一個神祕的童話故事。因為每個人都是以愿景為導向的，而最容易得到愿景的方法是打开 ChatGPT，讓它給我一個關於某某的愿景。而我們的區別在於，是用戶讓我們體現出愿景。

與任何一個三年級的學生都能寫出的美麗愿景陳述，但有多少人可以激勵一大群人共同擁有一個共同的愿景，一個共同的理念呢？非常罕見。歸根結底， 讓一定數量的人群體現出特定的想法、特定的精神、特定的文化需要真正的承諾和誠信。

所以從中期愿景來看，我想要更低的入門門檻，首先是輕盈無摩擦。我一直盡力與我需要合作的每個人合作，試圖構建去中心化的元（meta）。元就像唯一可以自由出入監獄的空氣而無法阻擋，也很難得到。

Jupiter 處於一個非常好的位置，以成為那些想要將活動從中心化網絡轉移到去中心化網絡的人的很好的入口點，這就是我們想要做到的。我們开始遷移人們過來並展示，讓他們知道可以在這裏看到所有很酷的事並能動手去做。

Jupiter 的愿景

Luke Belmar：我希望你與大家分享一下長期愿景，在關於去中心化金融如何开始滲透整個世界的宏偉愿景中，Jupiter 將發揮什么樣的作用？

Meow： 我更喜歡的說法是它將像氧氣一樣，滲透在人群之間。一旦你有了一群玩遊戲的人，我們就能夠做一些了不起的事，像匯款和運行等。但你需要的是市場。例如，一個新加坡元/美元市場，一個菲律賓比索/美元市場，可以在這兩個市場之間完成整個交易。交易的整個流程成本幾乎為零，不必去任何地方，什么都不用做就完成了。我認為現在完全可以做到，我們離實現它非常近了。

以匯款為例，在今天的許多加密公司中，我們不再支付法定貨幣，而是支付 USDC 或者 USDT。那么當有了從穩定幣到銀行或錢包的出口時，所有這些外匯問題都可以解決。而 Jupiter 將連同生態系統一起建立這些市場。

那時就可以支付任何你想要的東西，而且費用會很小。最重要的是，整個過程基本上是透明的。如果你支付了 1%，你能完全知道這 1% 去了哪裏。你能知道平臺有多少安全設備，提供者將會賺多少。 能做到這一點是前提是，Jupiter 是最大的路由系統，路由了大約 80% 的流量。

以證券交易所為例，在證券交易所上市，無法接觸用戶，也無法接觸媒體，你只是得到了一大堆廢物。但是如果我們有一個上市流程，一個全球性的去中心化證券交易所，我稱之為 GDSE。那么當你上市，任何投資人都可以查看你的真實性，包括是否在交易、商業性質和產品的真實性，以及人們都在說的話題。它是一個整體，這就是 Jupiter 想要建立的。

假設你是一個中型的電商公司，想要籌集資金和其他東西，那么誰會是你產品或公司的更好的評判者？是華爾街的一些隨機審計員還是其他什么人？是社區，是使用產品的人，與之交互的人，所以你不得不讓所有的用戶都參與社區，從而積累真實的信譽。 社區一旦开始支持你，他們還可以幫助你改進。

Luke Belmar：現在整個證券交易所都是由機器人、華爾街和一些行為者運作的，股市上漲的唯一原因是因為人們不斷地往股市裏灌入垃圾。而且事實是，假設今天我購买了 100,000 美元的 meta 股票，我也不是社區的一部分。但其實小人物不尋求擁有制定規則的權力，只是想參與其中。

Meow： 一旦有人成為業務的一部分，他們會變得非常投入，想要賦予員工權力。雖然社區是最重要的，但忽視了金錢會很愚蠢，忽視了人們想成為有趣事物的一部分也很愚蠢。我們之所以要建立一個全球性去中心化交易所，是因為任何人都可以嘗試上市，讓整個社區的人充當審計員，他們既審計你，又幫助你。去中心化的首次公开發行，去中心化的衆籌都會發生。

你擁有全球去中心化市場生態系統，並擁有所有外匯市場，包括一些垃圾幣和 meme 幣等，不論是什么類型的幣都在這個市場中。你可以使用最近獲得的代幣收益去購买一些東西，然後將其轉账給其他人。所有這些都將在一個網絡上進行。

Luke Belmar：你對 Jupiter DAO 有一個宏偉的愿景，請說說你如何建設 Jupiter DAO 生態系統。

Meow： 在認識到當前的 DAO 存在更多可能性的前提下，我認為 DAO 有點愚蠢。眼下在加密生態系統中的每一個 DAO 似乎都受到限制，議程非常狹隘。比如，Uniswap DAO 的議程是管理 Uniswap 治理、代幣數量等等，但澳大利亞競爭與消費者委員會 (ACCC) 只會選自己想要的供應商，因為他們擁有投票權。就連一些很棒的 DAO，如 MakerDAO 也將 DAI 這個非常酷的概念變成了管理回報、管理財政、確保項目增長以及支付大量資金等等。

我想要建立加密領域中最富有活力、最具前瞻性、最非內行的社區，其中的議程是建設這個元宇宙，就是遷移。 這需要三個要素，第一，人們得停止使用銀行或西聯匯款；第二，你需要足夠大的市場，一個真正雄心勃勃的創業者，他有意愿和能力證明，讓人們愿意與與之合作。現在，我問任何一個生態系統是否愿意和 Jupiter 合作，他們幾乎都會說愿意。也許 1 月之後我們會搞砸，但目前，這是一個擺在面前的蛋糕。

第三，需要一個單一的網絡讓所有的市場匯集在一個地方，比如我提到的 GDSE，這意味着為企業提供真實的價值。因為你需要隨之遷移，那就需要橋，而 GDSE 就是這座橋。

這三件事不是分开的步驟，而是並行的。首先要吸引用戶，然後做市場。記住，你不需要代幣，你需要市場，這是人們總混淆的地方。比如你創造了一個菲律賓比索/美元市場，但它不會被發現，而如果你在 Solana 上或未來的網絡上創建一個市場，它會被發現。它將被記入每個人的账戶，所有人都可以將任何他們想要的東西轉移到那個市場中。

不管有多少不同類型的市場都在一個網絡中，目前還沒有實現，但這是打破幻覺的方法。事實上，對於那些在美國或新加坡等第一世界國家的人可能會認為監獄裏很舒服，但是非洲人、中美洲、南美洲的人呢？那些人無法獲得銀行服務和傳統工具。

我們要做的是打开账本並向社區證明自己是優秀的，讓社區歡迎你，然後开始遷移。我的目標是 IPO，但很少有人能夠 IPO，因為它必須通過銀行進行。但設想鏈上有足夠的資本，當你想要支持企業，實際上只需購买一枚代幣，打开 Jupiter 就可以購买。比如說你有某個數量的代幣去一家冰淇淋店購物，你將獲得冰淇淋。每當我分享這個想法時，人們總是認為還很遙遠，其實不然，它只取決於致力於建設的共識和人們的數量。 如果你想要改變，你必須成為變化本身，不能單純期待變化發生在你身上，而是需要參與其中，卷起袖子，投入必要的共識。

你需要找到證據證明這一點，這是人們無法不理解的事情，也是我最討厭的事情。現在的人們只是想讓自己得到滿足，為了獲得滿足感，他們愿意尋找任何東西，除了證據。比如人們愿意尋找名人效應，微軟或是谷歌。如果微軟和谷歌批准了這家公司就感到滿意，但是微軟和谷歌都沒有投資就認為它們不是偉大的公司。微軟與谷歌是偉大的公司，但它們在區塊鏈領域沒有證明任何東西。

騙子就像蚊子一樣，你不能責怪蚊子，因為他們只是試圖找到食物。所以別責怪騙子，責怪你自己，讓自己負全責。如果你想要變革，就要成為變革者。作為一個行業，真正开始思考如何做事。從非常高的層次上來說，現在很多事情都搞砸了，世界對金錢和社區的理解方式都是錯誤的。

我們支持元，通過遷移人群，使實用性保持下去，然後將很多他們了解和喜愛的企業引入元中，到那時， 加密將不再只是作為一種資產類別，我們將成功地把加密確立為一種生活方式，這就是我們的下一步。

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