專訪Saison Capital：以太坊不會是大規模採用的基礎

原創 | Odaily星球日報

作者 | 夫如何

編輯 | 郝方舟

14 歲就开始交易大宗商品和股票；17 歲在風投機構工作；參軍兩年的間隙還在幫助一些家族辦公室和機構進行早期交易，每筆交易規模高達 5000 萬美元…… 和大多數 Web3 基金的首席幕僚不同， Saison Capital 的 Sharvin 此前並不看好加密行業，並且還在 2017 年做空加密行業，並持有頭寸直到 2018 的大跌。

什么原因讓 Sharvin 對加密行業改觀？Sharvin 對Web3的未來發展又有哪些獨特視角？Odaily星球日報特此專訪。

在本次採訪中，Sharvin 以數據可用性角度來佐證Web3的發展需要高性能的公鏈作支撐，簡述以太坊多鏈發展的限制；並 從用戶獲取角度，闡述如今Web3應用發展的局限性； 最後，Sharvin 向我們介紹其機構對Web3未來發展的重點關注方向。

以下為採訪原文。

Odaily星球日報：Sharvin，很高興能有機會和你交流Web3投資與行業趨勢。鑑於很多中文讀者或許對 Saison Capital 並不熟悉，可否先簡單介紹下 Saison Capital 的成立時間背景、出手過的Web3代表項目、總體投資战略，以及您個人是如何進入Web3投資領域的？

Sharvin： Saison Capital 是日本金融機構 Credit Saison 的投資部門，Credit Saison 是日本最大的信用卡公司之一，也是日本、東南亞和印度最大的批發貸款機構之一。我們目前仍在積極投資早期項目（從構想階段到 A 輪），同時也作為有限合夥人投資其他級別的加密原生風險投資基金。

到目前為止，我們已經投資了超過 40 個與加密貨幣相關的創業項目。我們的關注點主要是各種 DeFi、RWA 信用、隱私即插即用和保險等領域。自去年以來，我們支持的一些項目包括 Thala Labs、Concordia Finance、Helix、Open Eden、D 3 Labs 和 Safary 等。

在 2017 年，我對於當時的加密貨幣的概念和應用感到非常陌生，隨後我开始研究加密貨幣的概念和用例，但當時生態系統中的人們並沒有真正討論實際的應用案例，只是提出一些聽起來不錯但不現實的哲學性陳述。因此，我开始做空加密貨幣，並一直持有這些頭寸直到 2018 年的市場暴跌。

我开始在 2018 年年中變得更加看好加密貨幣應用的發展，我遇到一位項目創始人並對項目進行早期投資，現如今這個項目已成為該領域的主要 DeFi 協議。後面由於以太坊的鏈上速度等原因，我對使用以太坊感到厭倦，並早期投資了其他兩個更快的區塊鏈項目。我個人還是一個快速鏈上最大的中央訂單簿（CLOB）的核心貢獻者，並有幸在早期投資了 SOL、BNB 和其他生態系統的項目。

Odaily星球日報：在底層基礎設施上，你似乎格外看好模塊化和高性能L1，這和“以以太坊為安全中心，協同發展L2”的現趨勢似乎並不重合，請展开介紹下你判斷L1或L2能否崛起的關鍵要素？

Sharvin： 確實，我不相信以太坊是未來金融或任何大規模採用的基礎設施。話雖如此，但以太坊確實是唯一真正革新的平臺，並承載更多基於智能合約的應用。可是總有一天我們需要轉向能夠真正處理突然的交易/活動負載的解決方案，這就是為什么從基礎設施的角度來看，我喜歡關注和支持高性能、低成本，並且有活躍的开發者生態系統的平臺。

像 Rollup 這樣的擴容解決方案需要數據可用性；假設 Solana、Aptos 或 Monad 是以太坊的 Rollup，它們將受到 calldata 容量的限制。EIP-4844 提議增加 250 KB 的 blob 數據，這將在所有 Rollup 中總共增加 200 個 TPS。計算公式為： 250 KB/區塊 x 1 區塊/12 秒 x 1 交易/100 字節 = 200 TPS。這是所有 Rollup 的總和。

EIP-4488 提議將 calldata 的成本降低為每字節 3 個 Gas，並保持 1 MB/區塊的限制。Rollup 的吞吐量（總和）仍為 800 TPS。計算公式為： 1 MB/區塊 x 1 區塊/12 秒 x 1 交易/100 字節 = 800 TPS，這是所有 Rollup 的總和。

除了實際的容量問題之外，以太坊上的 Rollup 也受到以太坊的結算周期較慢（2 個 epoch，或 12.8 分鐘）的影響；此外，它們目前都有一個集中化的排序器，這與 OG 以太坊用戶的理念相悖。

因此，如果我們考慮在這類基礎設施上進行大規模採用，幾乎是不可能的。歸根結底，我希望支持建立在光纖網絡而非撥號上的應用程序。這就好比有人說只因為可以通過自行車從 A 點到 B 點，所以不需要汽車，顯然這是不正確的，因為創新需要不斷進行。

Odaily星球日報：在應用層，具有什么樣特徵的項目最有可能為Web3帶來大量用戶及資金，又有哪些領域最容易孕育出下一時代的剛需產品？

Sharvin： 這確實是一個很大的話題，因為現在我們在這個領域看到的情況是， 基礎設施協議的數量比應用程序多 ，這相當奇怪， 很多基礎設施公司似乎更注重籌款業務，而不是把為應用程序提供支持作為核心業務 ，並且大家沒有將太多專注放在有才華的應用端創始人上，大多數創始人認為創辦一個基礎設施公司對他們個人來說更有利可圖，除非我們看到像 Solana、Aptos 或 Monad 這樣的基礎設施，這才是能對Web3的發展產生真正的影響或變化。

關於用戶獲取，這個領域的做法基本上是B2C的。顯然這種方式並沒有起作用，因為《英雄聯盟》這個遊戲的用戶數比所有區塊鏈加起來的用戶數還要多。 回顧其他新技術，它們的大規模採用是通過將技術引入人們的工作生活中 ，因此才獲得較大的關注度。當這種情況發生時，才能實現“人傳人”的現象，這才有助於實現指數級的用戶增長。此外，看到現在使用新技術的大公司，這些技術對人們來說是熟悉的，這有助於為技術的第一批用戶建立信任。

我認為應用程序需要的一些關鍵點包括：

● 每個行業都包含多個子領域。作為早期初創企業，他們更有可能專注於產品的一個小衆領域，並能夠解釋為什么這個領域在初創階段就具有市場潛力。對於早期企業來說，建立一個能吸引所有人的產品往往並不現實，因為它可能無法滿足特定用戶的需求。

● 在關注第一個觀點之後，好好研究一下像 Facebook、LinkedIn 等成功的公司，它們在公司成功之前專注於一個小衆用戶群，然後才能推動一個可以吸引相鄰市場的敘述。

● 從用戶的角度了解價值主張 。例如，為什么金融機構會有興趣使用加密貨幣？其中一個主要原因是，大多數金融機構往往收入比率低，希望以實時、高效且低成本的方式完成任務。在私有區塊鏈上進行操作的成本比使用高吞吐量、低成本和公信力中立的鏈條更昂貴，而使用後者可以在兩位數的百分比範圍內降低成本。

● 在Web3項目中，真正的價值/護城河不在於技術或代幣，而是在其用戶群體的粘性。

Odaily星球日報：你在 Saison Capital 主要負責哪些工作。你是如何評估一個加密項目的潛力和估值的？在進行投資決策時，您依據哪些框架和方法論？

Sharvin： 在 Saison Capital，除了尋找交易機會外，我的職責還包括確保研究的質量卓越，以便為公司做出基金和战略決策提供幫助。

在評估項目時，我們關注的一些關鍵點包括：

● 創始人動力：我們更喜歡由兩位創始人組成的團隊，其中一位創始人有在嚴格監管的Web2環境中成功創業的經驗，並且另一位創始人對加密領域非常熟悉，因為隨着監管逼近，我們需要團隊具備靈活性，並且能夠在必要時迅速調整策略。

● 市場規模：在一個價值 1 萬億美元的市場中佔據 1% 的份額似乎是一個誘人的 100 億美元機會，但如果沒有對巨大市場的一個子領域提供獨特的價值，那么這個“大”機會可能已經被抓住了，公司需要找到一個同樣有潛力的較小機會。

● 市場營銷策略是什么？這個評估完全基於每個公司的具體情況。

● 了解競爭對手情況。理想情況下，我們總是愿意支持那些處於早期階段、沒有籌集太多資金，但具有潛在主導至少 1-2 個子行業的邊緣性公司，並且對我們作為投資者來說在財務上合理可行。

Odaily星球日報：接下來 Saison Capital 重點關注哪些方向，背後的原因是？

Sharvin： 我們將支持在以下領域解決問題和引入解決方案的創始人：

● 機構級“去中心化金融”

● 零知識證明插件

● 保險

● MEV（礦工提前交易利益）或 VEV（驗證節點提前交易利益），因為大多數區塊鏈都是權益證明（POS）機制的。

我可以說加密行業是一個非常資本主義的行業，甚至比Web2行業還要資本主義，因為每個用戶的每個交互都會帶來價值的提取。因此，在這種動態下，純粹的“去中心化”很難實現，目前的可能途徑是通過安全性、可擴展性和具有高納什均衡數（如 Solana 目前為 33 ，而以太坊為 2）的可信中立性來實現（Odaily星球日報注：納什平衡系數是博弈論中描述參與者策略選擇穩定狀態的概念）。也就是說，我們的行業看到的問題症結並不是缺乏數億美元的流動性，而是缺乏關注解決真正問題的項目，以吸引更多用戶並實現更多應用場景。我們相信上述領域是絕對必要的，因為這些實體（無論是傳統金融的子公司還是傳統金融/Web2與加密的合資企業）共同解決了一個真正的痛點，即缺乏信任問題。

我知道 MEV 部分可能有些奇怪，但如果你們看一下我寫的一篇文章 《擁抱 MEV？為什么我們不應該害怕定義經濟價值》 。常見的問題是人們是否應該停止浪費腦力試圖消除 MEV？這在很大程度上取決於具體的 MEV 類型的背景和相關L1/L2或 DApps 的目標。

對於某些網絡來說，高 MEV 可能並不是一個重大問題，關注其他問題可能更為重要。對於其他網絡，尤其是應用鏈，惡意 MEV 的負面影響可能超過任何潛在益處，因此值得投入資源來控制它。在區塊鏈上消除 MEV 在技術上是不可能的，如果有一些公司或協議宣傳這一點，那是完全錯誤的。

總的來說，對於社區和开發者來說，探索如何利用良性 MEV 的潛在益處，並減輕惡意 MEV 的負面影響。這可以通過共識機制和經濟激勵的設計，以及开發檢測和防止惡意 MEV 的工具和技術來實現。

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