RockTree OG Talk圓桌：大牛談 Zk

2023-08-30 00:08:38

RockTree OG Talk 系列圓桌會談節目由石木資本與星球日報共同舉辦。每期 OG Talk，石木資本都會聚集 Web 3.0 領域的先鋒人物，為觀衆帶來全球最有深度的 OG 觀點及各賽道頂尖企業的最新資訊。

8 月 22 日 20 點，由 YouTube Influencer CH Egan 主持的本期圓桌會談以《大牛談 Zk》為主題展开討論，四位嘉賓分別是：石木資本董事長兼真格基金國際合夥人 Omer Ozden 博士、 Golden Gate（GGX）聯合創始人兼 CSO Matt Doty、ZKEX 聯合創始人兼增長負責人 Balal Khan、 zkLink 聯合創始人 Vince。

Omer Ozden 認為，Layer 2 有所革新，但這不意味着所有 Layer 2 平臺都能真正產生應用。而且 Layer 2 也面臨着和 Layer 1 相似的諸多挑战，即使出現了大量應用，仍可看到包括驗證問題、成本問題、速度問題、甚至還有一些中心化的時延問題等尚未解決。

Matt Doty 認為，在未來，Zk 賽道或將存在標准化的需求，但目前距離成熟仍有距離。成本問題是 Zk 創新路上所遇到的一大技術挑战，這將決定 Zk 未來長期的競爭力。

Balal Khan 認為，預計 2024 年可迎來 Zk 應用的落地。對政府業務和傳統金融業務將是 Zk 的兩大潛力領域。

Vince 認為，DeFi 應作為公共產品服務大量普通人。zkLink 可為用戶提供體驗友好的自托管產品。加密世界已有諸多不同層級的鏈，但受歡迎的應用層產品仍然缺乏。

以下為圓桌對話實錄，由Odaily星球日報精簡整理。

CH Egan： 首先介紹一下今天的主辦方石木資本。石木資本是一家國際基金和商人銀行，立足於北美及大中華地區投資發展前沿，專注於早期投資以及對領先的區塊鏈和其他高科技公司的生態支持。石木資本與全球領先的基金、交易所、媒體等合作夥伴結成战略聯盟，為頂級創業者及Web3.0 項目提供高價值的战略投資支持和全球化的加速增長服務。

石木資本創始人歐陽默博士也是真格基金的國際合夥人。在成為投資人之前，他是一名律師，他所在的團隊發明了 VIE 架構，為中國互聯網行業打开了外商投資的大門，並參與了網易、百度、阿裏巴巴以及 Facebook 的早期發展。作為享譽加密投資領域的十角獸獵人，歐陽默博士有着敏銳的市場嗅覺，相繼在早期投資了一系列估值超過 10 億乃至百億美元的明星項目，其中包括我們耳熟能詳的 ChainLink、The Graph 、 dYdX 、REN、 Fantom , Aave 、 Maple , Pocket Network 和一系列大熱的明星項目。在歐陽默博士的領導下，石木資本已成為Web3領域的頭部基金，成為凝聚東西方加密貨幣市場的核心價值的紐帶。

石木資本擁有系統性的加密金融、資本市場、數字營銷和法律合規專家團隊，團隊成員分布在北京、上海、南京、新加坡、紐約和多倫多等地，為區塊鏈項目提供真正全球化的解決方案。幫助石木資本參投項目鏈接到頂級投資人、基金、媒體、加密貨幣交易所等資源端，為它們提供全方位的國際生態系統支持。

Matt Doty： 我是 Golden Gate（GGX）聯合創始人，也是 GGX 的首席科學家和首席架構師。 2014 年的時候我本人參與加密貨幣行業，曾在以太坊擔任工程師，參與過挖礦算法的設計。我新設計的算法使得以太坊挖礦的 Gas 費下降了很多倍。

Balal Khan： 我是 ZKEX 的聯合創始人兼增長負責人。ZKEX 是一家去中心化的交易平臺。目標是在平臺上為所有用戶提供覆蓋良好功能、良好用戶體驗、完美安全性的一系列打包服務。同時，根據 ZKEX 現在的發展，我們能夠為用戶在復雜的生態環境下提供簡潔易用、高效、快速和極具性價比的解決方案。

Vince： 我是 zkLink 的聯合創始人，zkLink 作為基礎架構服務，能夠為用戶提供 Zk-SNARKs 相關的應用和解決方案。zkLink 作為中間件連接不同的L1層和L2層的相關應用和解決方案，我們也提供相關各種復雜式的 API。可為客戶提供定制化的服務滿足需求。

Omer Ozden： 我是石木資本董事長兼真格基金國際合夥人 Omer Ozden。石木資本（RockTree Capital）作為一家關注於Web3.0 早期項目和早期領域投資的專業基金，曾長期和真格基金進行合作，聯合投資於一些具有高成長性的企業。我發現世界上最聰明的人和創業者，逐步都聚集到了Web3.0 領域，所以石木資本現在完全投資並關注於加密貨幣行業，現在真格基金也在該領域深耕了六、七年，同時看到了不少高增長和未來進行大規模盈利的良好項目。

CH Egan：Matt 是 OG 當中的 OG。把時間倒回到 2015 年，Matt 與V神共同开發並發布了以太坊的挖礦算法，同時您也是以太坊網絡 Gas 費的定價者。請您分享一下您過去的部分經歷，包括零知識創新是如何影響您的？

Matt Doty： 我之前確實是V神邀請的以太坊算法的工程師之一。我們的定價本質上是成本問題，Gas 費的成本一定程度上能夠決定 Zk 零知識創新未來長期的競爭力。

我想跟大家分享一下 Zk 零知識創新路上所遇到的技術上的挑战。我們都知道，要做零知識傳統的驗證成本是相當高的。舉例來說，現在進行 Zk 相關驗證的成本比傳統的 USDC 和 NFT 高 10 ～ 20 倍左右。我們現在要思考的是如何在成本方面下降 300-1000 倍。

在具體實踐上，GGX 幫助开發人員和計算人員將线下算力在线上進行驗證。通過將多種驗證方式進行融合，可實現 Gas 費下降超千倍。目前 Zk 在經歷各種各樣不同類型的創新，未來行業或將存在標准化的需求，但現在距離成熟的標准出臺可能還有一定距離。

Golden Gate（GGX)

作為一種創新的跨鏈基礎設施協議，Golden Gate（GGX)在 Web3 技術生態系統中實現了多個前沿領域的技術革新。這些領域包括互操作性、可編程性和零知識證明。Golden Gate (GGX) 的战略定位是促進跨鏈的可用性，解決 Web3 行業中智能合約層面存在的跨鏈通信和流動性挑战。

Golden Gate（GGX)的混合虛擬機專為跨鏈應用而設計，同時兼容 EVM、WASM 以及支持的工具。混合虛擬機不僅可以實現原生跨鏈應用的开發，還可以支持基於零知識證明的創新應用和跨鏈 DeFi 。

| Website: https://ggxchain.io

| Twitter :https://twitter.com/GoldenGate_GGX_

| Discord: https://discord.gg/goldengate

| Telegram: https://t.me/GoldenGatecn

| YouTube：https://youtube.com/@GoldenGateGGX

CH Egan：石木資本早期因發現並投資當今 DeFi 和跨鏈領域的一些基礎設施巨頭（如 dYdX、The Graph）而聞名，您認為 Zk 技術的行業方向是什么？

Omer Ozden： 石木資本所關注的是全世界範圍內最具創新性、革新性的深度技術發展。今天所有即將發言的嘉賓，都是有科學背景的科研人員。我能夠感受到，未來要實現 Zk 零知識創新的發展，我們可能需要從以太坊的角度首先來做思考，因為以太坊現在是大家最常見、最常用的平臺工具，來聆聽他們的聲音。

RockTree Capital 的投資理念則着眼於未來兩、三年以後行業的發展趨勢和方向。“就像打冰球一樣，我們關注的並非是這個球此時此刻所在的具體地點，更多要關注這個球未來會向哪個方向滑動。

2018 年到 2019 年左右，我就寫過關注 Zk 零知識創新的文章，當時是和真格共同進行早期探索，我們在早期的時候已經發現了一些零知識的巨大應用潛力，不過直到 2023 年我們才看到了一些真正的應用。

CH Egan：接下來一個問題是問 Balal Khan 的，ZKEX.com 提供零知識保障的無橋多鏈交易，ZKEX 是一個無需信任、自我托管的訂單簿 DEX，具有 CeFi 性能。從您的角度來看，Zk 是什么？它能讓您的 DEX 做哪些其他人錯過的事情？Zk 創新的核心是什么，使您的 DEX 安全、可靠和透明？Zk 技術該如何應用在更多的交易場景中？

Balal Khan： Zk-SNARKs 是一種簡潔化非交互式的零知識證明技術，無需過多透露自己的加密身份即可證明自己。

而做 Zk 證明背後的計算費用相當高。為了降低費用，我們在推 Zk Rollup 打包技術。將所有的計算進行核心打包，能一定程度地降低整個計算的成本。其他的 CEX 和 DEX 在大程度上做了一些用戶體驗和產品方面的妥協。而 ZKEX 則不會做這樣相關的妥協。

我們想改良這種交易，實現互信、开放和透明的交換，這是 ZKEX 要實現的交易目標。所有用戶由自己來管理自己的資產，而不完全托管於一個黑盒子。

ZKEX 最關注的首先是易用性，其次是透明的，然後是絕對的安全。市場上已經有很多成熟的 DEX 了，絕大多數 DEX 在交易的過程中會產生很多磨損。因為資產和流動性都會卡到某一條鏈上。

我們 ZKEX 從來不會去要求這些用戶非要把資產托管給某一方、托管給某一些鏈，我們全部的過程都是透明的，而且是可以審計的。以透明的方式進行資產管理，讓資產一直存在於用戶的手中。

ZKEX

Layer 2 零知識證明多鏈訂單薄 DEX

| Website: https://zkex.com/

| Twitter: https://twitter.com/ZKEX_Official

| Discord: https://discord.com/invite/ctDAYrrNTH

| Telegram: https://t.me/ZKEX_Official

CH Egan：zkLink 被認為是一個以交易為中心、可互操作的、由零知識技術保障的多鏈L2網絡。zkLink 的哪些特性，能夠讓這些創新為您發生，這對 DeFi 意味着什么樣的發展，您又怎樣看待 Zk 的未來？

Vince： zkLink 關注的有幾個基本點：一是可擴展性，二是用戶安全性，三是互操作性。

DeFi 有巨量的潛力值得探索，DeFi 不應只是加密貨幣行業專業人士所關注的市場。未來 DeFi 應作為一種公共產品，服務大量的普通人。zkLink 作為一個基礎設施架構，能為用戶提供解決方案、產品、服務，且他們之間的無縫鏈接能夠讓 DeFi 在大範圍內廣泛應用。加密世界已有諸多不同層級的鏈，但受歡迎的應用層產品仍然缺乏。

市場目前需要方便使用、學習成本低的產品。zkLink 已經進行了 Alpha 測試並鏈接了 9 條網絡，目前在進行流動性的整合工作。在用戶體驗方面，可讓用戶享受與傳統平臺一樣的，且可以自托管、自應用且更便捷的產品和服務。

CH Egan：我想問三位一個問題，可以簡單地回答。我想問一下 Matt、Balal 和 Vince，Zk 的定位是區塊鏈可擴展性的解決方案，這個觀點是否認可？以及 Zk 的哪些屬性能夠解決這樣的問題？

Matt Doty： 首先 Zk 其實是 Zk-SNARKs 的簡稱，Zk-SNARKs 的全稱是零知識簡潔化非交互式證明技術，它最快的應用是將我們线下的計算可以在线上進行驗證，而且它的驗證過程是非常快、非常高效的，所以它本質上包含了兩點。第一，我們的計算驗證可以线上化。第二，它可以更好地保護一些用戶的隱私，用戶可以不去提供一些他不愿意提供的一些繁復的信息。

所以 GGX 具體的實踐和操作，是幫助這些所有的开發人員和計算人員，將他們线下的算力在线上進行驗證，這就意味着一方面這是可驗證的，另一方面，極大程度降低了 Gas 費用，能夠幫助這些开發人員進行更好的成本控制。

Balal Khan： 當我們發現一個行業或者一個創新，它由一個大的體積變到一個小的體積的時候，就意味着這個行業帶來了大量的機會。這一規律也可以應用到區塊鏈行業。

當區塊鏈從一個大的鏈，走向一個越來越小的狀態過程中，就能夠釋放很多的可能性和機會。高 Gas 費基本扼殺了加密行業的創新和發展，也不利於整個用戶體驗的提升，更不利於多鏈互操作性的發展。

過去五年，很多從業者嘗試降低 Gas 費，但最終未能成功。Zk 技術把一些大量的信息進行小規模的打包，所以它實現了由大到小的創新，也極大地拉低了 Gas 費用。

2023 年可以說是整個 Zk 基礎設施和整個區塊鏈行業的創新元年。剛剛 Matt 也講到了這一點，我也非常認可這一點，我們不論是做這樣的跨鏈、多鏈，不論是對交易者而言，還是對用戶而言，他們的資產，我重復那句話，它始終掌握在自己的手上，它是一個透明的狀態，它也可以开啓未來 Zk 長遠的創新，現在還只是一個开始而已。

Vince： 我們主要關注的 Zk 的可擴展性。除 Zk 之外，側鏈以及 Rollup 也是以太坊可擴展性常用的技術手段之一。我們終極的目的是希望以太坊可處理更多的數據、生成更多 UI 產品、處理更多復雜場景。

以太坊是現在大家使用最多、最可靠的平臺，我也相信在未來一到兩年，還會看到在 Zk 領域更多的實驗和應用，我對未來的解決方案可以說是比較樂觀的，而且我是比較看好的，而且我覺得這塊確實可以帶來比較多的應用，不管是在 rollup 上還是在其他方面，甚至現在L3層的一些應用我看到已經逐步浮出水面了，也許還有其他的應用。

CH Egan：感謝各位，剛剛大家分享了不少 Zk 未來帶來的可能性。但我們現在看到了，它和很多加密領域的其他應用類似，我們可能需要面臨標准化的過程。就這一主題我想請問各位，現在 Zk 的發展現狀如何？它有哪些缺陷？該如何改進？下一個大的機遇何在？

Matt Doty： 非常感謝，我確實覺得我們這個行業未來有這樣標准化的需求。但是標准化的本身，它也是一個巨大的挑战，因為目前 Zk 在經歷各種各樣不同類型的創新，我們也在不斷採取更多的方法優化 Zk 的應用，我們希望未來它能更好更多實現去信任化的過程，但現在是否有成熟的標准出臺，這一點可能還有一定的距離。我們現在也在使用一些最常見、最成熟的方法，包括 Groth 16 ，是最便捷、最經典的能夠去測試的方法，感謝。

Balal Khan： 我們之前也反復提及了，如果需要在 EVM 上證明的話，Gas 費實在太高了。現在我們思考如何在 EVM 上做相關的改良，在改良領域，Polka 2 是我們最常見的方法和手段，這也是我覺得未來需要針對 EVM 做改良，能夠降低 Gas 費的方向。

Vince： 無論是做哪一層的 Zk EVM，有大量原始代碼的工作。我們看到不同的 EVM 項目中代碼有重合。我們未來可能會有一些开源代碼的准備，我們呼籲整個業界一起去做开源的准備。不管是驗證者也好、硬件也好，或者是整個生態中的加速器也好，因為這些共同分享的知識可以極大地降低整個業界的成本。

在業界的不同企業，每個公司都有不同的細分市場要去爭奪和搶奪。現在的市場，競爭可能遠遠多於合作。所以這可能也是我們需要去呼籲，以及需要讓業界更好地為標准化去鋪墊的未來吧。

zkLink

基於零知識證明技術的跨鏈交易基礎設施

| Website: https://zk.link/

| Twitter: https://twitter.com/zkLink_Official

| Discord: https://discord.com/invite/zklink

| Telegram: https://t.me/zkLinkorg

Balal Khan： 在 2022 年與其他开發者交流之時，我們都認為 Zk EVM 基本不可實現。但今年已有數個研發團隊公布了新技術的相關信息。

從業者應該去關注未來一些具體的准備工作。比方說如何將硬件的成本拉低、如何給开發者更好的工具。

往更長遠的路徑去探索的時候，Zk 未來有兩條路值得探索：一是獲得政府更多的信任。Zk 領域最終的應用需要在合規方式下才能進行長久的運作。二是吸引傳統金融行業。傳統金融能夠真正應用到 Zk 技術，這可改變傳統金融緩慢和低效的工作模式。

CH Egan：下一個問題想問一下 Vince，您覺得 zkLink 的前景如何？您如何看待項目與行業能夠共同成長的這個觀點？

Vince： zkLink 現在已經鏈接了 9 個網絡。用戶在不同的代幣之間可以進行跳躍和轉換，在不同的鏈之間也可以進行無縫順滑的跳躍轉換，此外還做了 WAS。

現在大量資本在我們鏈上進行投資，流入了大量傳統金融產品，像美國的國債、公司債券，甚至是一些傳統的黃金、其他外幣的投資等。

我們也想更多地布局 NFT、遊戲行業在鏈上的原生態發展。我們目前暫時定位在L2.5 層的發展。未來也會向L3層轉換。

現在我們已把成本降低到了 0.005 的水平。成本降低意味着更大規模的應用。我們的鏈下計算能夠把 TPS 提升到 1000 的水平。在做高通量引擎測試的時候，幾乎就實現了一個和幣安非常相似的應用，能夠達到自托管、自交易，能夠讓用戶自動地在不同的產品、服務和鏈上做這樣的交易產品的選擇。

CH Egan：請問 Matt，您如何看待 GGX 的前景，您覺得整個企業的前景和行業的前景又如何？

Matt Doty： 未來 GGX 會持續支持遞歸 Zk 的應用和开發，因為遞歸型的 Zk 能夠免除信任層的部署。同時也在應用一些混合式的虛擬機。此外，我們還在做一些 IDC，即區塊鏈間的一些交易信任的互通，現在我們其實已經成為了 Nexus 生態系統的支持，也在以太坊上做了 Cosmos 的部署，未來我們要思考的是如何持續降低 Gas 費用。

CH Egan：請問 Balal，您如何看待 ZKEX 的前景，與行業如何共同成長？

Balal Khan： 非常感謝。現在行業中，有很多波動的情緒和悲觀的情緒。長遠來看，我們現在是在隧道中，已經度過了大部分黑暗段，看到的是最後光明的時刻。

我們有一個長遠目標，希望公司能夠為投資者——無論新人還是老鳥——打造一個完美的安全港。在未來多鏈交易場景環境中，不管大家如何選擇，都是自己持有。按照自己的方式進行投資。我們會保障所有保守型投資人和風險型投資人。以同樣的方式來保護和管理資產。

未來我們將會推出自己的統一账戶。希望能夠為所有的用戶和投資人提供更好的投資战略的保障，所以這也是我們長遠的發展方向。

CH Egan：除了今天大家所討論的 Zk 之外，在加密貨幣領域還有哪些需要解決的問題？對下一個市場周期而言，哪些技術類別將在Web3.0 中有發揮關鍵作用？作為普通代幣持有者，未來應該注意哪些方向？

Matt Doty： GGX 現在在 Zk 零知識領域，其實還在進一步加深提高线下計算轉成线上應用的過程，以更高效的方式證明這也是我們研究的方向。

Vince： 這個行業最需要的是用戶方便使用、便捷的產品。在基礎設施方面太繁榮了，但是好像沒有用戶普遍喜歡和的應用產品。提高用戶體驗更加重要。

Balal Khan： 2023 年是基礎設施之年，我們去修修補補之前不太完善的基石。2024 年，可能我們就可以擁抱更多優秀的產品。

無論是投資人還是开發者都有不少的痛點，例如工具不好用、成本高等問題。解決痛點就能真正成為一個長期主義的勝利方。

Omer Ozden： 每當我們說到未來的時候，其實我看到的不是抽象的未來。

CH Egan：非常感謝各位嘉賓精彩的發言。如果大家對 OG Talk 感興趣的話，我非常想在這裏做個廣告，大家可以關注石木資本的微信公衆號，以及關注 RockTree Capital 的 Twitter 號，能夠持續看到 OG Talk 相關後續的報告，謝謝大家。

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