專訪Worldcoin聯創：十年內能看到與ChatGPT的結合

2023-07-25 16:07:30

原文來源： Bankless 播客

原文編譯：0x 711 ，kaori， BlockBeats

7 月 24 日，Worldcoin 發布 Sam Altman 署名公开信，宣布 WLD 正式上线。信中指出，Worldcoin 成立三年多來，旨在創建一個所有人都擁有的全新身份和金融網絡。今天开始推出 Worldcoin，如果成功，它將顯著增加經濟機會，提供可靠的人工智能與人類的區分解決方案，同時保護隱私，推動全球民主進程，並最終可能展示一條實現人工智能資助的全球基本收入（AI-funded UBI）的潛在路徑。

同日，知名加密播客節目 Bankeless 於 5 月 14 日對 Worldcoin 兩位聯創 Alex Blania 和 Sam Altman 進行的採訪視頻也發布在 Youtube 平臺。採訪內容涵蓋 Worldcoin 項目愿景、Orb 設備的安全性、隱私性以及 WorldCoin 未來發展規劃等問題。BlockBeats 第一時間對訪談內容進行翻譯整理如下。

Worldcoin 項目起源及最初構思

Bankless：Worldcoin 是加密空間中最雄心勃勃的項目之一。該項目有一個代幣，有一個專屬 Layer 2 網絡，有一個身份協議，以及一個移動應用程序。當然，最令人難忘的是那個標志性的 Worldcoin 硬件——那個銀色的 Orb。Worldcoin 的理念是：唯一的、驗證「人為人」的最佳方式是與我們獨特的 DNA 相關的人體生物識別。Sam，你能談談 Worldcoin 這個想法的起源嗎？它來自哪裏，以及我們為什么需要 Worldcoin？

Sam Altman： 我最初就在思考，如果你能擁有最大的網絡，比如說可想象的最大的金融和身份網絡，那么這將是非常強大的、真正全球性的網絡。我們第一次开始談論這個想法時，我想到的是我們如何掃描全世界每個人的手掌，除此之外是否還有其他復雜的方法來驗證身份呢？

我對此感到興奮的原因是，隨着世界朝着強大的 AI 系統發展，我認為如果我們能做一些事情最終讓財富重新分配，那將是非常重要的 - 也許甚至是對這些系統的訪問權，某天也將是最重要的財富組成部分 - 而且還能用不同的視角來保護隱私，這在 AI 進步時會變得越來越重要。

所以，多年前我就开始考慮這個問題，主要是受我在 OpenAI 的工作的驅動。同時，我也認為 UBI（Universal Basic Income ，即全民基本收入）是一件很酷的事情值得研究。雖然我的想法當時還有很大的不足，但我仍想在這個領域進行探索。後來我遇到了 Max 和 Alex，我認為 Alex 非常出色，下面我會讓 Alex 來談這個項目是如何一步步走到今天的，因為 Alex 在其中可以說是居功至偉。

Bankless：那么 Worldcoin 起初可以說是一個一箭雙雕的項目對嗎？兼具了 UBI 和身份識別，在有一個實際的解決方案之前，你已經想好了要同時實現這兩個目標對嗎？

Sam Altman： 是的，如果站在更高的角度來看，它實際上是解決驗證「人為人」的問題。這才是解決問題的基礎，如果有一個非欺詐的解決方案可以做到這一點，同時也能保護隱私，那將是完美的。

Bankless：下面可以聊聊 Sam 和 Alex 是如何結識的，Worldcoin 的想法可能是什么時候產生的以及 Alex 如何加入項目的？

Alex Blania： 我們真正开始研究它是在 2020 年 1 月。我認為 Sam 和 Max 在此之前已經研究了它 6 個月，但 Max 還有一份全職工作，Sam 顯然也是。所以當我加入時，我們組建了創始團隊，然後才真正开始研究它。在 Worldcoin 之前，我主要研究理論物理學和如何利用深度學習來預測 AI 系統，所以與加密沒有太大關系。我其實很早就讀到了比特幣，所以我算是加密空間早期階段的人，但在 Worldcoin 之前我無法說我對加密非常了解。後來 Max 給我發了一封電子郵件，裏面附帶了當時的 Worldcoin 白皮書以及最初的想法，非常高層次的想法，並解釋了這項目的重要性並可能走向何方。我开車前往舊金山，與 Max 進行了幾次交談，然後是一次與 Sam 的面試，之後我們花了更多時間在一起，再後來我就成為了項目的聯合創始人。

Bankless：Worldcoin 從一开始就是一個加密項目嗎？

Alex Blania： 是的，我認為是。

Bankless：Sam，起初你的構思是掃描掌紋，但 Worldcoin 並沒有這樣做。它選擇了虹膜。你能談談這個選擇嗎？然後我們可以开始深入探討 Orb 內部的技術。

Sam Altman： 就像 Alex 剛才說的那樣，項目起初的構思集中在一篇論文中。一個主要問題是，你基本上需要解決公民抗性，才能向每個人分發代幣。為什么你要這么做？因為它將激勵一個真正大的網絡規模增長到全人類，並且真正引導這個巨大的金融網絡。當然，你也可以通過這樣的方式分發 UBI。所以當你想做這件事，你想啓動一個代幣來惠及全人類，然後你首先要解決的大問題就是加密圈中常說的公民抗性。我相信你對此非常熟悉。簡單地說，這意味着一個人能夠向網絡證明該人實際上是該網絡中的唯一性。這為什么重要？因為如果不這樣做，會發生什么？壞人只會破壞整個代幣分發機制，一切就會崩潰。正如你所知，這在加密領域中今天仍然頻繁發生。如果你真的想把它擴展到全人類，這是一個更大的問題。

很明顯，這是我們首先必須解決的最大問題之一。然後我們進行了相當深入的研究。整個創始團隊大多來自 Caltech 或 Max Planck 研究所，我們都有物理學背景。我們調研了整個行業，得出三大可行方案：

一是 KYC，利用政府的公民身份驗證系統。但這個方案立刻被排除，因為全世界不到一半的人擁有可以數字驗證的身份證件。考慮到包容性，這種方案不具可擴展性。它在歐洲、美國可能非常有效，但在全球範圍內行不通。

第二個大方向是所謂的 Web of Trust。試着建立一個基於信任關系網。這是一個非常理想化的構思，但從未真正實現或擴展過。不過我認為這是 Worldcoin 未來可以引入的東西，我們稍後可以討論。

最後一個選項是生物識別。所以我們實際上實現了這三種方案的 Demo。經過反復考量，我們決定採用生物識別方法。在我們討論具體的識別模式之前，你首先需要了解一點，你在日常生活中使用的所有東西，比如 iPhone，它所做的只是重新認證你。它會存儲你的面部特徵，然後當你再次試圖登錄到同一臺手機時，它會計算出大致相同的特徵向量，比對通過後你就可以使用手機了。這只是一對一的比較，相對來說實現起來並不困難。但是要解決可證明的人類唯一性問題，你需要將一個用戶與所有其他用戶進行比較。這需要收集到每個用戶更多的信息才能實現，否則欺詐率會呈指數式增長，實際上會碰到瓶頸。這一點非常重要。欺詐率並不是一個定值，而是你會突然碰到一個天花板。像面部圖像等並沒有足夠的信息熵。指紋也沒有足夠的信息熵。理論上掌紋可以，但並沒有現成的商用解決方案，虹膜才是關鍵所在。

Bankless：你的意思是面部圖像等信息沒有足夠的「唯一性」，無法進行可信的自然人驗證，對嗎？

Sam Altman： 沒錯，至少如果只用普通手機攝像頭的話是這樣。

Bankless：好的，那么你們在尋找驗證自然人的方法時，得出結論是政府 ID 行不通，因為那並不符合加密貨幣的理念。你也談到了網絡信任模型這種方法在加密貨幣界存在，但都還比較實驗性。因此建立唯一的人類身份，生物識別解決方案是最可靠和成熟的模型。這就是你們選擇虹膜掃描的原因。我猜虹膜的信息熵非常高，是這個數量級的，對嗎？

Alex Blania： 沒錯，你說的非常對。

Orb 的技術原理

Bankless：所以這也解釋了為什么 Worldcoin 以現在這種方式存在，為什么需要 Orb 這種硬件設備。如果只依靠像美國等國家的身份 ID，或者只用網絡信任模型，Worldcoin 只能在加密領域運行。但由於我們需要收集實際的生物特徵信息並與人的 DNA 對應以確定唯一性，我們實際上必須建立起一套現實世界的解決方案，這就是為什么需要 Orb。可以簡單介紹一下 Orb 中的技術原理以及它是如何完成自己的工作的嗎？

Alex Blania： 像你剛才總結的那樣，這個項目改變世界的方式非常重要。數字內容 (圖像或視頻) 以及智能算法已不再能區分何為人類。因此，你實際上需要連接到現實世界，我認為這是解決這個問題的唯一方式。

我們在非常早期就开始制造 Orb。我們在工程上做了大量工作，甚至設計定制了攝像頭。Orb 有許多傳感器，可以檢測我們看到的是否是一個真實的人，而不是顯示器或試圖欺騙我們的 AI。所有這些計算都是在本地完成的。因此，第一步是確認對象是一個人類。其次，眼睛被攝像，虹膜的唯一編碼由神經網絡計算出來，然後被 Orb 設備籤名，這是離开設備的唯一信息。這一點非常重要也非常酷，就是唯一性檢查與用戶的錢包是分離的，通過零知識證明實現。也就是說，我們或任何其他人只能證明一個用戶之前是否已經驗證過，沒有其他信息。

我認為 Worldcoin 提供了一個選擇，使其成為保護隱私、开源和去中心化的方案。所以，我知道一开始這聽起來似乎與直覺相悖，因為它涉及生物識別等，但如果你真正理解其背後的工程原理，就會發現我認為其實並沒有人們擔心的隱私問題。

Bankless：當然。我了解通過虹膜掃描是一項已有的成熟技術。據我所知，Orb 中的大部分技術實際上是用於防止人類欺騙 Orb。它可以掃描你的虹膜，這就是它的功能。但 Orb 中大部分技術是用於確保人類在獲取虹膜掃描的過程中不作弊。可以講解一下 Orb 中包含的各層技術嗎？

Alex Blania： Orb 實際上解決了兩個主要問題，如你所說的防欺詐。這可以分為兩點：一是向設備展示不是來自真實人類的內容；二是直接物理攻擊設備本身。所以你可以直接進入處理器並試圖插入不是來自成像的數據流。這是第一點。第二點是成像分辨率。我們測試過的所有生物識別設備，它們的分辨率都不足以擴展到全人類。它們沒有足夠高的分辨率，這就是為什么我們必須自制鏡頭和成像系統等。這也花了很多工夫。

所以我認為這兩方面投入了類似的工程量。但關於你的問題，Orb 前面有多光譜傳感器，以多種波長捕捉圖像，如紅外线、三維飛行時間等，以確保我們看到的是人類。你可以展示一個顯示器或更復雜的光學裝置來欺騙它。這需要相當多的工程才能實現。然後，很酷的一點是，所有的處理都是在本地設備上完成的，所以有幾個神經網絡實時進行所有這些檢查。這對於保護隱私很重要。

WorldCoin 如何解決隱私問題

Bankless：關於 WorldCoin 項目的擔憂之一就是隱私問題。既然你能通過掃描虹膜證明一個人是人類，那么 WorldCoin 是如何解決隱私問題的呢？

Alex Blania： 首先，我們同意隱私問題的嚴重性。這也是我們在設計 WorldCoin 時非常慎重的原因。確實，生物識別技術乍一看令人不安。但如果你真正理解其背後的工程原理，就會發現這些擔憂實際上都是毫無根據的。WorldCoin 主要從三個方面解決隱私問題：

第一，生物識別數據不會被存儲。圖像掃描是在本地設備上完成的，計算也是在本地設備內部進行，最終只有經過 Orb 籤名的虹膜代碼會離开設備。這些代碼才會用來與所有用戶進行匹配比對。

第二，也是最重要的一點，通過零知識證明，身份唯一性校驗與用戶錢包是分離的。這給了極大的隱私保護。

第三，整個設置是自托管的。用戶在注冊時，會擁有一個非托管錢包，後續生成零知識證明來證明自己是用戶群體中的一員。

我認為目前還沒有其他方案能在這個規模上解決同樣的問題而幾乎零隱私風險。此外，所有代碼都將开源。大部分硬件已經开源，固件代碼也在慢慢开源中。整個設置也會是完全去中心化的，這當然有難度，但我們會實現它。我們投入了大量時間和資源來以這種方式構建 WorldCoin。

Bankless：從高層次來理解這個系統，似乎有很多運作的部分。系統裏包括了球體內的硬件、零知識密碼學，以及手機應用程序。您能否詳細說明一個人如何通過虹膜掃描進行身份驗證，然後將其轉換為數據，再通過一系列步驟將其轉換為某人可以在他們的 WorldCoin 應用程序中進行驗證登錄的過程？您能談談數據的傳輸，虹膜掃描儀中的數據處理，以及零知識證明嗎？您能否講述一個從虹膜掃描到某人手機的端到端的過程？

Alex Blania： 好的，讓我嘗試來說明這個系統的工作流程。用戶對 WorldCoin 感興趣，了解後下載 World App(目前是 WorldCoin 的唯一客戶端，但未來其他錢包也會支持)。用戶在地圖上查找附近的 Orb 設備，然後親自出現在設備面前。驗證時，用戶點擊「立即驗證」，生成兩對密鑰對，一對是以太坊錢包密鑰，第二對是身份錢包密鑰。這兩對密鑰都是儲存在用戶手機上的。

驗證時，用戶向設備顯示公鑰。然後 Orb 首先進行自然人檢查，其次是唯一性檢查，即拍攝眼睛圖像，用神經網絡計算出唯一的特徵碼，並用私鑰籤名。籤名後的特徵碼是離开設備的唯一數據，發送到後端服務器進行校驗 (後端也會去中心化)。

之後當用戶使用 World ID 時，通過零知識證明來證明這個公鑰已經被包含在用戶集合中。這使得用戶可以在不同的生態系統中使用這個證明，不僅在以太坊，也可以橋接到其他鏈上，或者在網頁登錄時使用，而不泄露任何個人信息。

此外，基於這種「自然人證明」理念，WorldID 還是一個身份協議，讓开發者可以附加其他可驗證憑證等。所以它的功能不僅僅是人性驗證。總之，這個就是從眼睛掃描到手機端的整個流程。

Bankless：Worldcoin 在驗證流程中不會詢問您的姓名、出生日期或地址是嗎？

Alex Blania： 不，唯一會出現這個問題的情況是當你在使用出入金解決方案時，因為在應用程序中，也在 WorldApp 中，有一個非托管錢包，你可以通過出入金提供商進行出金，他們會要求你的姓名，但這不是我們。總之，在 WorldCoin 系統中，不需要你的姓名、出生日期、地址或類似信息。

Worldcoin 與 AI 的交集

Bankless：所以可以說 Worldcoin 為人類提供了公共地址，對吧？而這個地址的派生方式是可驗證的人類。Sam 你是 WorldCoin 的聯合創始人之一，從 OpenAI 的角度來看，你會發現，在 AI 時代，擁有一個可驗證人類地址列表將非常有用。那么在未來十年或一個世紀，我們為什么需要這種地址？

Sam Altman： 我認為除了我現在提到的理由之外，將來還會出現其他原因。我認為非常重要的是，在 AI 正在被發展成人類工具的時代，我認為來自它們的好處會很多，訪問權、治理權等等，這將屬於真正的人類。我們很喜歡 WorldCoin 解決方案的許多優勢。正如 Alex 剛才解釋的，盡管隱私視角不同於人們以前想象的，但我認為這是一個非常吸引人的視角。我還認為這是一個非常公平的系統。這可能是我們能想象的最具包容性的系統。

Bankless：Alex，你見過加密領域中的其他用例嗎？像空投就是另一個，但是由於我們沒有自然人證明，所以 Token 的分發被淡化了。

Alex Blania： 我首先從加密貨幣开始，然後我們可以拓寬一點範圍。我去過很多不同的國家，與拉丁美洲、歐洲和非洲的許多用戶交談。我認為加密領域技術上可以提供很多金融原語，但目前由於幾個不同的原因沒有實現。一個原因是用戶體驗，但一個更大的原因是你需要聲譽來實現這些功能。信用評分這個概念，基本上就是一個鏈上信用評分，這樣你就可以進行低抵押貸款，我認為這是一個很大的概念，希望即將出現。而自然人證明是身份的基礎。它不是身份，這兩者是不同的，因為身份意味着我是一個獨特的人，這是我的名字，那是我的出生日期，或者那是我的 Github 账戶。所以人證明就像是讓所有這些事情發生的基礎構建塊。

Bankless：Sam，大多數人都是通過 OpenAI 和與 ChatGPT 而認識你的。你看到將 OpenAI 和 WorldCoin 整合在一起的具體途徑有哪些？

Sam Altman： 我認為現在談論具體細節還為時過早，但隨着我們在未來十年觀察這個過程，希望它會顯現出來。

Bankless：Worldcoin 的實際分發是如何進行的？它是如何到達人們手中的？以及分發計劃是什么樣的？我如何獲得 WLD？我能得到多少？其中的細節是什么？

Alex Blania： 很多細節我們在這裏不能談論，因為美國存在監管不確定性。所以我們不會在這裏深入討論細節，但總體機制非常簡單。你下載一個應用程序，通過一個 orb 進行驗證，然後在某個時間點獲得你的自然人證明，之後你每周都會收到 WLD。整個系統都是建立在這樣一個基礎上，可以擴展到數十億人。在未來十年左右，這種情況將會持續。

Bankless：早期獲得你們 Worldcoin ID 的人會有激勵嗎？

Alex Blania： 整個過程不僅僅與 Worldcoin ID 有關。在發布時，Worldcoin 包括我們談論過的三個部分：Worldcoin、World ID 和 World Dapp。Worldcoin 是一個旨在擴展到全人類的協議，這是我們從未見過的，因為以前從未有過公民抵抗。未來十年，什么會更重要？代幣還是 World ID？這都是未知數，因為我們從未見過一個由 30 億人持有的代幣。

B ankless：Worldcoin 項目有很多雄心勃勃的組成部分。有 orb，它是硬件部件，本身就是硬件的前沿。有代幣，它擁有自己的分發機制的前沿。有移動應用程序。還有實際的掃描工作。然後我們還沒有談論基於 OP 堆棧構建的第二層，這裏有很多移動部件。那么，管理一個需要在這么多領域達到極高水平的創業公司是什么感覺？

Alex Blania： 這確實是一段瘋狂的旅程。因為我認為人們總是忘記，在一开始，我們實際上只有四個人。我們都剛從大學畢業，所以從未在任何地方工作過。現在這是一個由 180 人組成的龐大團隊，分布在不同領域，共同實現這個目標。正如你所說，我們有相當成熟的硬件團隊、協議團隊、經濟團隊以及人工智能團隊。這裏有很多東西，很多移動的部分。所以這絕對是一段相當刺激的經歷。然後隨着時間的推移，它從早期的關注硬件轉向了關注產品，現在則是關注運營。所以它將成為一個龐大的運營機器。

Sam Altman： 看着 Worldcoin 團隊在迎接新挑战方面的表現非常酷。我最喜歡關於創業公司的一點就是看着人們學會他們能完成多少工作以及他們能做到多少。尤其是對於小團隊來說。我不記得我第一次聽到這句話是從誰那裏聽到的，但在創業公司中有一個有點出名的說法，那就是如果你知道這將有多困難，你永遠不會开始。所以在一开始的時候有點天真是很重要的。像聰明、有幹勁、團結一致的小團隊可以完成的事情比他們意識到的要多得多。但即使是這樣，Worldcoin 團隊肯定超出了預期。

Bankless：Sam，你在 WorldCoin 項目中更多的是日常參與嗎？也許不是日常參與，但你與 WorldCoin 的接觸點在哪裏？

Sam Altman： 無論 Alex 需要什么，我都會盡力幫助。但這看起來有很大的不同，我會盡量在任何地方提供幫助。

WorldCoin 與 Optimism 的合作

Bankless：WorldCoin 最近宣布將在 Optimism 主網上發行代幣，請詳細解釋一下這個決定的原因和意義。

Sam Altman： 好的，實際上我們上周宣布的事情是，代幣本身將在 Optimism 主網上發行。所以我們沒有宣布 OP 堆棧第二層。我們當然會在某個時候做自己的 Layer 2 ，但不會在發布時，這將在今年稍後到來。為什么選擇 Optimism？事實上，在過去的幾個月裏，他們對整個技術棧給了我們很多反饋。就在兩個月前，我們決定必須強化這一點，並且真正开始合作。當然，它從遷移开始，但遠不止於此。我們將在身份原語方面進行合作，當然也包括 Base 。所以是的，將有許多事情發生。所以簡單的實現就是把 WorldCoin 放在 Optimism 上。這就是开始。

Bankless：也就是說 WorldCoin 還將使用 Optimism 鏈進行其他基礎設施？

Alex Blania： 是的，WorldCoin 的基礎設施也將使用 Optimism 鏈。所以 WorldID 是完全獨立的，因為 WorldID 本質上是一個默克爾樹，它位於以太坊主網上，然後用戶可以對其進行包含證明。然後這將橋接到不同的生態系統。所以這不僅僅是以太坊的情況。WLD 將發行在 OP 主網上，然後在今年晚些時候，我們將擁有自己的 Layer 2 。

WorldCoin 的擴張策略

Bankless：那么到目前為止，掃描了多少虹膜？有多少人獲得了 WorldCoin ID？迄今為止的策略是什么？

Sam Altman： 當然。到目前為止（5 月 14 日）是 170 萬。所有這些對我們來說只是一個开始。所以現在是 210 個設備。大部分時間只有大約 50 個設備，這主要是因為我們不得不對產品進行迭代。只有在一切都啓動之後，規模才重要。所以我們距離啓動只有幾周的時間，這就是為什么我們現在談論這個問題。策略是什么？在項目早期階段，當時的問題是，當你帶着一個 Orb 出現在公衆場合，會有多少人注冊？這個是否真的有效？你能用這些設備中的一個生成足夠的吞吐量來實際擴展到數十億嗎？這是我們對產品市場匹配的最初定義，必須達到什么規模。所以我們制作了一個原型，當時就是我跑遍柏林，用這些設備注冊用戶。我還記得當時，我的一位同事 Sandro，他完成了一天 70 個注冊量。通過那 70 個每天的注冊量，我們當時就完成了 A 輪融資。因為如果你拿着每天 70 個注冊，乘以一周，然後你會得到三倍，我的意思是，當時是每周 300 到 500 個注冊。這意味着數萬臺設備就足以擴展到數十億量級。這就是當時非常令人驚訝的事情之一。從那以後，這就像是第一階段的早期概念驗證。然後第二階段我們把它全球化了。我們有 15 臺設備，我們試圖在全球各地以及許多不同的市場部署它們，以了解是否有任何我們不知道的基本障礙。所以我們從挪威特羅姆瑟出發，那裏的電容器因為太冷而爆炸，到肯尼亞內羅畢，到拉丁美洲，所有這些都是在 COVID 期間完成的。所以這是一次頗為曲折的旅程。我們有些團隊成員，穿過了五個不同的國家才最終到達我們真正想去的那個國家，因為 COVID 的原因。最近，我們現在有 O- Pacific ，一個在這方面更專業的團隊。我們專注於四個市場，阿根廷的布宜諾斯艾利斯，葡萄牙的裏斯本，肯尼亞的內羅畢，以及印度的班加羅爾和德裏。這四個市場，因為它們是更大區域的完美啓動平臺。所以如果你想建立產品，這四個地區我們認為是你應該开始的。所以我們基本上是派遣產品團隊落戶所有這四個地點。我盡量多地前往他們那裏，我們將從那裏擴張。

Bankless：你無法僱傭每個 Orb 操作員來覆蓋全世界的人口，對嗎？所以如何將 Orb 傳播到世界各地，讓操作員可以使用它？你是否僱傭每個 Orb 操作員？這裏的策略是什么？

Alex Blania： 不， Worldcoin 實際上必須成為一個去中心化協議。所以這不是一個策略。它的工作方式是，當你操作一個 Orb 時，你會從協議那裏獲得每次注冊的收入。除此之外，還有很多激勵機制。

Bankless：Orb 本身是一個聯盟計劃？

Alex Blania： 在某種意義上是的。背後有很多激勵機制才能真正使它發揮作用，但這就是它要去的方向。然後，Worldcoin 基金會基本上只是制定標准，然後其他人將能夠生產自己的硬件設備並連接到該協議。這只是這個大過程的第一階段，估計需要 10 年時間才能完成去中心化。最終每個人都可以生產 Orb，到最後每個人也都可以操作它們。協議基本上會支付人們。

Bankless：有趣。Orb 實際上變成了任何有意愿參與的人都可以制造的商業產品。還有某種來自協議的財務激勵，鼓勵 Orb 制造商制造 Orb。那么，Orb 操作員的基層經驗有什么學習教訓？由於他們不是實際公司成員，管理這些人是什么樣的經歷？

Sam Altman： 現在我們有一支由 Airbnb、Uber 和所有這些公司工作過的團隊。他們帶來了很多關於如何運營這些去中心化模型的經驗。有很多關於質量控制和欺詐檢測等方面的問題，我們不需要深入討論。但另一件事就是，盡可能地給用戶權力，所以盡可能多地把功能放入應用中，盡可能多地在注冊之前教育用戶。

Bankless：是的。我認為人類從未見過這樣具有延展性的項目。Alex，在你看來，我們現在處於 WorldCoin 路线圖的什么位置？剩下還有多少工作要做？

Alex Blania： Sam 表示 WorldCoin 的進展和專業化超出了預期，所以我們可能在路线圖上稍微領先一點。我們還處於這個大項目的早期，完成全球覆蓋還需要許多工作。但到目前為止，我們取得了良好的進展，為後續工作奠定了基礎。關鍵是要保持勢頭，繼續迭代和擴展。通過構建有價值的產品，吸引更多用戶和开發者加入生態系統。整個去中心化和激勵機制也需要時間來發展。所以還有漫長的路要走，但前景是積極的。持續關注用戶，保持敏捷，我們可以實現最終的愿景。

Sam Altman： 在我們面前還有三個半數量級的增長空間。現在說還不算非常早期。我還記得當 Worldcoin 項目首次亮相時，加密行業對其進行了完全的嘲諷。我認為這是意料之中的結果，比如說，把你的虹膜放在這個 Orb 裏，然後你就能獲得一些代幣。這就是一種本能反應，我認為這是可以理解的。但是，有一件事我注意到的是，它以我沒有在其他項目中看到的方式吸引了人才。已經有許多人，事實上我身邊發生過兩次這樣的事，我處於某種社交環境，某種社交場合，Worldcoin 公司的某人會拿出一個 Orb。Worldcoin 內部的人都很喜歡這些球體。所以 Worldcoin 團隊慢慢繼續建設，不斷迭代，吸引了一些人才，吸引了一些之前不在 Worldcoin 團隊內的我尊重的建設者、思考者和开發者。

Bankless：所以 Worldcoin 項目不僅在自己的軌道上取得了進展，而且圍繞 Worldcoin 的看法也發生了變化。你能談談這種體驗嗎？

Alex Blania： 當時我們其實不想宣布。有一個非常討厭的記者泄密，迫使我們不得不應對。所以我記得非常清楚，我們當時是一個超小的團隊。由於新冠疫情，我失去了學生籤證。我們被困在德國一個叫埃爾朗根的小鎮。我記得在一個周五晚上 11 點左右，我收到一封彭博社記者的電子郵件。郵件說，如果你不回應，我們就會報道這個事情。於是一切都亂套了。大家都說 Sam Altman 要推出這個項目。所以十幾個人困在德國一個小村子，設法應對這一切。這是最早期的階段。但是隨後，正如你所說，我們吸引了不可思議的人才，這個領域裏最優秀的團隊之一。然後，一個飛輪效應开始發生，公司之外的人也對此感到興奮。

Bankless：最近幾周情況非常不可思議，因為現在我們獲得了巨大的興奮和關注。你怎么看，Sam？

Sam Altman： 對我來說衝擊沒這么大，因為我以前經歷過類似的起起落落。但這個項目遭受的個人攻擊和仇恨的程度確實很高。我記得有一天，我不太想看太多 Twitter ，我覺得看太多不太健康，但有一天我登錄後花了很長時間滾動瀏覽他們在說什么。我想，這真的是非常人身攻擊。

Bankless：Sam，你在 OpenAI 方面也遇到這樣的情況嗎？

Sam Altman： 是的，OpenAI 有非常狂熱的支持者和非常狂熱的反對者。你得學會適應兩者。我認為無論你對 Orb 內的技術和零知識證明如何解釋，一些人就是簡單地不能接受隱私方面的說法。如果他們不喜歡，大可不必注冊。我認為這一點很重要，一定要一直強調。

Bankless：沒錯。我在最近一次 Bankless 周報中談到了這次採訪，說我和 Worldcoin 的成員喫了個早餐，桌上放着一個 Orb 裝飾品，很有意思。有些人說，哇，Bankless 在與 Worldcoin 的人對話，真讓人震驚。所以有些人持有非常極端的觀點......

Alex Blania： 是的，你可以想象，我進行過許多這樣的對話。我認為 99% 的對話，答案通常是對方實際上沒有讀文檔，或者沒有試圖理解發生的事情。如果你真的仔細解釋細節，通常可以讓對方平靜下來。更大的問題是，你實際上不需要相信我們，將來也不需要相信我們，因為很多東西已經开源了。我們經常收到這樣的反饋，我認為這完全可以理解，目前還不是所有東西都开源。顯然，我們會盡快推進這件事。但是現實中我們必須權衡取舍。所以，不要相信我們。看文檔，看代碼。如果你發現什么不滿意的地方，字面意義上，跟我們交流，我們會想辦法解決問題的。

Bankless：如果這個採訪讓人們對 Worldcoin 產生興趣，那么 Worldcoin 最需要什么來推動發展？你們最需要什么來改變局面？

Alex Blania： 我們基本上在各個領域都在招聘。從產品到 AI，什么都要。在我們的情況下，這不是 AGI，而是邊緣神經網絡，用於檢測各種欺詐攻擊。所以這需要不同的技能，當然。但的確就是各個方面。如果你在運營方面很厲害，如果你在技術上很厲害，請聯系我們。

淺談 AI

Bankless：可以簡短的談一下你對 AI 爭論的立場嗎？

Sam Altman： 第一，我們需要做更多的技術進步。我們已經制定了道路圖，說明我們認為我們將如何解決這個問題。但是不可爭辯的一點是，我們需要超越 LHF（語言模型微調）之外的新技術。我我不明白為什么有人說，因為我們有 LHF，所以調整問題就解決了。絕對不是那樣，我想表述得非常非常清楚。所以在那方面還有大量工作要做。

第二，我認為一旦我們在技術上有能力調整超級智能，我們就需要一套復雜的國際監管協議，領先的團體之間的合作。這將需要進行一系列非常復雜的談判和協議，我們現在正在為此打下基礎。

第三，我們如何限制濫用 AI 執行。人類濫用 AI 將會對社會造成巨大的破壞或傷害。那么這些限制規則將如何制定，是需要我們去討論的。

Bankless：太棒了，Sam 和 Alex，非常感謝你們接受今天的訪談。

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