Odaily專訪Arweave創始人Sam Williams：AO到來，意味什么？

隨着去中心化技術的發展和應用，Arweave 最新發布的 AO 平臺引起了廣泛關注。 （Odaily星球日報曾於 2 月簡要 介紹並解讀 。 ）

近期，Odaily星球日報有幸採訪了 Arweave 的創始人 Sam Williams，深入探討了 Arweave 如何通過其創新的去中心化存儲模式和即將到來的 AO 生態系統，重新定義數據存儲和訪問的方式。

Sam 還分享了對 Arweave 社區和开發者在 2024 年最應期待的事件的見解，以及他對 Arweave 未來發展的宏偉愿景。讓我們一起了解 Sam 如何闡述 Arweave 的獨到之處，以及它如何挑战當前的數字存儲範式，為世界帶來創新變革。

Sam 在發布 AO 的視頻上，來源：Twitter

Odaily：首先非常感謝你接受採訪，Sam。Arweave 永久存儲網絡上推出的 AO，這個去中心化的並行計算層，對於 Arweave 自身的定位以及生態系統的發展意味着什么？

Sam： Arweave 是一個能夠支持任意規模鏈上存儲的永久信息存儲層。在我們开始這個項目時，我們主要關注的是數據長期保存的檔案用例。但我們逐漸意識到，信息的永久存儲能夠使得許多其他功能成為可能。實際上， 正是信息的永久性，使得我們能夠在這個系統之上構建信任度高的 Web 應用。 這些 Web 應用具有與智能合約相同的屬性——比如，一旦开發者發布了 Web 應用的用戶界面，就不能再被更改。這是我們首先注意到的一點。隨後，我們還發現，永久存儲計算日志和使用確定性虛擬機，可以實現去中心化計算和可驗證的智能合約式計算。

通過 引入 AO，我們將這一概念推進到了邏輯的極致，即一個超級並行計算機，它能夠同時為任意數量的進程存儲計算日志，依托於 Arweave 支持任意規模鏈上存儲的能力，並通過消息傳遞實現這些進程之間的通信。 這啓動了諸多可能性，並使得 Arweave 能夠提供一個具有極高擴展性的智能合約生態系統，遠超當前市場上的任何其他系統。我們知道這是一個大膽的聲明，但我們絕對有能力證明它。

除此之外，它實際上還實現了計算機科學界長期以來討論的一個愿景，即擁有一個分布式或去中心化的操作系統，這個系統是可信的，你可以向其添加額外的計算單元以獲得更多的效用。因此，我們真正看到的是，從長遠來看，我們已經將 Arweave 變成了一個無需許可、全球可用的超級計算機，任何地球上的人都可以以最低可行成本訪問，這真的非常了不起。所以這對 Arweave 的定位來說意味着很多，我想這一點目前已經被廣泛認同了。

這使得 Arweave 成為了一個L1 ，如果你愿意的話，它擁有自己的原生金融生態系統，但這只是开始。它還使 Arweave 成為 AI 代理的原生 L1 ，這些自治過程在系統內部運行，使用任意數量的計算資源，然後與各種事物進行交互。

但首先是金融。我們認為，這實質上啓用了一個金融生態系統，其中的智能和結算都在鏈上。在傳統的 DeFi 中，區塊鏈實際上只是一個結算層，對吧？它們允許你進行交換或貸款、借貸、原子操作，比如你用 X 代幣換 Y 代幣，這種結算在網絡上完成。但是關於你為什么應該或不應該進行這些操作的智能是鏈下的。當我們觀察傳統金融經濟時，是的， 70% 的交易所交互最初來源於機器人，而不是人類。

因此，AO 讓你能夠做的一個顯而易見的事情是，將實際推動市場的所有智能帶入網絡本身，然後使之成為可信的。一個簡單的方式你可以想象，想象一個想要投資特定類別的基金，但你可以使那個策略本身成為自主的和可信的，執行智能計算並根據它行動，而無需信任任何基金經理。這對於 DeFi 來說是一個根本性的突破，之前是不可能的。然後從長遠來看，我們認為我們實際上創造了這樣一個民主化的超級計算機。因此，地球上的任何开發者都可以構建一個程序，並讓它在一個擁有數十萬核心的機器上運行，如果他們愿意的話。而且他們只需要支付他們實際使用的那部分費用。所以，從長遠來看，它甚至在遠遠超出當前加密貨幣正在試圖解決的問題方面具有用途。

Odaily：謝謝。AO 和以太坊分片技術都是旨在提升各自網絡的可擴展性和吞吐量的 Layer 1 擴展解決方案。這兩種解決方案之間有何不同？

Sam： 核心差異在於 AO 是從面向角色的視角出發構建的。首先，我們構建了 Arweave，這是一個任意可擴展的鏈上存儲層。我們說的任意擴展是認真的。在主網上，使用真實用戶數據，它已經達到了每秒 450 到 500 個交易的處理速度。確實有一刻，速度達到了每秒 1200 個交易，但這並不重要。我們還使用測試數據試驗過每秒 50, 000 個交易。 重點是它能夠簡單地進行擴展。 因此，我們將這一點作為系統的基礎。我們沒有嘗試去創建一個全球同步的數據空間或內存空間，這幾乎是每一個智能合約系統都在嘗試做的事情。 這也是 Solana 的核心目標。

我們為每個進程創建了本地內存，然後通過消息傳遞總线進行協調。這是過去傳統分布式系統架構總是如何擴展的基本方式。你從不試圖創建一個更大的單一計算機，而是嘗試同時利用多臺計算機。我們實際上就是採取了這種方法，並將其應用於區塊鏈生態系統。通過從這一層开始，這為我們提供了一個基礎，使我們可以永久性地存儲任意數量的數據，基本上你就免費得到了一個正確的底層來構建其上的東西。

所以，我們沒有採取 Solana 及其類似項目試圖做到的垂直擴展，而是選擇了水平擴展。你可以將更多的計算機加入到系統中，以此來增加容量，這是一種完全不同的方法。雖然還有很多內容，但我認為這是個很好的概述。

Odaily：從我們的角度看，AO 似乎除了存儲之外，還強調了 Arweave 作為L1的計算特性。AO 在 Denver 有宣布最新更新嗎？未來的路线圖是什么？

Sam： 我認為 AO 為去中心化網絡提供了一個完整的棧。 過去，你只能使用你的硬盤空間來挖掘 Arweave，但現在你也可以使用你的 CPU 或你傳遞信息的帶寬。 它實際上涵蓋了計算的整個棧，在這種任意可擴展的方式中提供可用性，實現了我們所稱的永久網絡。中期路线圖是專注於在系統之上進行支付，並且還要為它創建一個權益證明網絡。目前測試網以所謂的權威證明模式運行，因此在最初設置他們的進程時，开發者可以選擇他們信任哪些密鑰來向這些進程發送消息。這在主網中將是一個權益證明系統的實現方式，通過它，你可以對網絡中消息傳遞進行代幣抵押。這是我們下一步專注的核心創新。我們對此有宏大的計劃，我們只需要將這些計劃實施並付諸實踐。

Odaily： 2023 年 12 月，Irys（前稱 Bundlr Network）對 Arweave 的分叉以及代幣供應的重置在社區和 AR 持有者中引起了一些擔憂。回顧這一事件，實際上對 Arweave 產生了哪些影響？

Sam： 實際上，他們並沒有分叉網絡。這實際上意味着人們只是轉向不同的 bundle。我也認為這以一種好的方式去中心化了網絡的入口點。我還認為社區已經學會了如何處理各種分叉。Arweave 是一個永久信息存儲系統，這與普通的區塊鏈有所不同。如果你每 5 年就重置一次狀態，那么它就無法執行數據的永久存儲。

幸運的是，網絡中有一個系統實際上使人們有動機以你所謂的正確方式創建分叉，並以一種“親社會”的方式這樣做。這本質上意味着他們可以取 Arweave 網絡，從一個特定的區塊高度創建一個分叉，他們可以在自己的版本中更改協議規則，並且還可以添加新的代幣來獎勵自己。這非常重要。這意味着在那個新分叉的系統中的數據集會得到存活和延續。同時，代幣持有者在新系統中的代幣也會得到延續。如果那個新版本更好，人們最終會轉向它並使用它。因此，代幣持有者會感到滿意並得到公平的報酬，創新者因為在系統之上創新並為此獲得新的獎勵而感到高興。數據集的延續是未來。

我們對此已經做了大量的闡述。我們稱它們為 進化性分叉 ，因為它創造了一個協議和網絡的樹，這些協議和網絡圍繞環境中的變化而進化。這是我們認為 Arweave 在未來數百年的項目時間範圍內繞過問題的基本方式之一。

最終，Irys 公开表示，如果他們分叉 Arweave，他們會遵循這個框架，這個進化性分叉指導系統，這是非常好的一件事，社區認為理解這一點很重要，我們需要在我們之間社會性地強制執行，以確保這個永久信息存儲項目能夠順利起步並以我們希望的方式延續。總的來說，我認為這是社區的一個鼓舞人心且重要的時刻。

Odaily： 作為去中心化存儲領域的代表，Arweave 與其他解決方案之間最大的不同是什么？

Sam： Arweave 專注於永久信息存儲，而不是臨時信息存儲。因此，我們通過創建一個存儲基金會來實現這一點。本質上，這個機制的工作方式是你提前支付 200 年的存儲費用，這聽起來可能很貴，但實際上大約每兆字節只需半美分左右。隨着時間的推移，存儲成本的下降，最初支付的存儲購买力就增加。是的，因此本質上， 這使你能夠無限期地覆蓋未來的存儲費用。 系統旨在啓動盡可能長的時間周期。

這是一種商業模式的創新，如果沒有區塊鏈是不可能實現的，我們認為這非常重要。擁有一個臨時存儲系統，一個臨時去中心化存儲可能在某些領域有用。但從根本上說，它只是試圖將一個現有的商業模式放入一個網絡中。區塊鏈實際上使構建變得更加困難，你必須利用其固有屬性才能獲得最佳結果或創建一個有意義的網絡。

坦率地說，比特幣通過說我們可以有一個貨幣政策是靜態和協議化的系統來實現這一點。你可以信任貨幣政策，因為沒人能隨意改變它，對吧？沒有任何私人公司能提供這樣的服務。以太坊也做了同樣的事情，但是以合約法律系統的形式。Arweave 也是如此，但圍繞永久信息存儲的商業模式。如果你試圖從一個中心化公司購买這個服務，你永遠無法確保在未來 50 年或 100 年裏，該公司不會改變其模式，你的數據就消失了。

因此，Arweave 利用我們可以將商業模式的數學原理協議化，使之可驗證和靜態化，如果你愿意的話，不必信任任何人就可以被信任。所以我們真的認為， 深入挖掘區塊鏈的基本屬性和實用性非常重要，而不僅僅是將現有系統移植到頂層運行。 你必須突出區塊鏈使之成為可能的基本事物，而不僅僅是以 Web2 的方式想象世界。

Odaily： Arweave 目前的關鍵數據是什么，比如存儲量、市場份額、存儲數據的類別和比例？

Sam： Arweave 用於存儲大量的 Web3 數據，很難精確計算與 Web3 相關的數據量。但我們知道， 例如在 Solana，最大的 50 個 NFT 系列中有 70% 到 80% 的數據都存儲在 Arweave 上 ，這可以幫你很好地快速了解情況。

在過去一年中，網絡在個別數據項上的使用量急劇增加，增長令人震驚。我認為去年這個時候，網絡的平均運行速率是每秒 30 筆交易。現在的運行速率大約在每秒 450 到 500 之間，具體取決於日期。所以這是網絡使用量隨時間急劇增加的一個標志。令人興奮的是，Arweave 確實可以任意擴展鏈上數據存儲。所以不管使用量增加到多少，它都將繼續擴展。

這就是為什么我們對 AO 如此興奮。因為我們正在構建的這個網絡， Arweave 是一個基礎層，不會阻礙頂層計算系統的可擴展性。 如果我們基於其他任何東西構建，都會有一個斷點。但是 Arweave 給我們提供了一個堅實的起點。在 AO 方面，僅在一周多一點的時間裏，AO 測試網上就已經傳遞了超過兩百五十萬條消息，大約 8 天，這非常棒。我們預計第一周大約會有 100 名开發者嘗試它。最終，實際上是 1500 名。需要獲取這個範圍內的確切數字。因此，生態系統對此的熱情非常棒。

AO 在測試網上已經達到 5 M 的信息量，來源：Twitter

Odaily： 您能介紹一兩個 Arweave 生態系統中的關鍵項目嗎？它們是如何基於 Arweave 的特性進行創新的，以及它們為最終用戶帶來了哪些不同的體驗？

Sam： 是的，當然可以。有很多項目，我不想挑選最喜歡的，但有一些你可能想了解的項目，如 Accord 和 ArDrive，這些是簡單的系統，使你能夠上傳數據到 Arweave 網絡。它們有簡單的用戶界面，使其看起來和感覺像 Google Drive，但實際上它運行在完全去中心化的基礎設施上。它們甚至允許你使用信用卡支付，但用你自己的密鑰籤名數據。因此你既擁有自主身份的好處，又能夠即使你手頭沒有加密代幣，也能極其快速地接入系統。

還有像 Ar.io 這樣的項目，這是一個在 Arweave 之上運行的去中心化網關網絡，使人們能夠去中心化地訪問 Web 應用程序。因此你可以去任何一個 Ario 網關，前綴為 Sam，那是我的 Arns 地址。所以，如果你訪問 sam.ar.dev 或 sam.gateway.io 或任何其他網關，你都能得到我的 Web 應用程序，這真的很激動人心。它使我們能夠擁有完整棧的去中心化 Web 應用程序。

還有完全不同一套在 Arweave 的核心基礎設施之上構建的應用程序。舉例來說，像 Lens 這樣的去中心化社交媒體系統，或 CyberConnect，它們都在 Arweave 之上存儲他們的帖子，因為它可以進行任意規模的鏈上存儲。而且，坦白說，我認為所有我剛才提到的幾乎每一個項目，它們都是在過去一年使用網絡开始的。因此，增長非常巨大。

Odaily： Arweave 最近有哪些關鍵合作？

Sam： 是的，我剛才提到了幾個，比如 Lens 和 CyberConnect，以及 Arweave 被用於存儲整個加密生態系統中的 Web 3 數據的事實。我認為對 Arweave 最有趣也最恰當的描述之一是，它是你最喜歡的 Web 3 开發者最喜歡的基礎設施工具。所以，它真的被廣泛用於整個技術棧。我特別興奮的是 Arweave 用於存儲鏈上數據的用途。比如 Lens 在過去六個月左右的時間裏，在 Polygon 之上創建了一個L3 解決方案，使用了 Arweave 的業務數據可用性網絡。然後 AO 實際上是那個模型的超級擴展。所以，回答你的問題，使用 Arweave 的人真的很多，他們通常在开始使用時不會告訴我們。他們只是撿起來並利用網絡。

如果你想看看這些使用情況從哪裏來，我會推薦像 Data OS 這樣的項目，你可以深入了解。

我要特別提到的一個特別有趣的例子是，有一個叫做 Dria（Dria.co）的團隊正在使用 Arweave 作為 AI 代理的去中心化永久存儲網絡，他們利用 Arweave 存儲 LLM 嵌入，並使其可用和授權，以便代理可以支付他們使用的數據費用。這樣，支付給所有提供該數據的人，並且擁有一個开放的、不斷進化的知識庫。所以，我們認為這非常令人興奮。在過去幾個月中，由於這些關於 AI 的用例，網絡的使用量有了很大的增加。

Odaily： 我們可以繼續聊聊战略規劃。Arweave 在 2024 年的整體战略規劃是什么？

Sam： 我的意思是，Arweave 是一個協議；我有自己對事情應該如何發展的看法。現在 Arweave 生態系統中有許多不同的機構。因此，我只能真正告訴你我所想的。但是因為協議本身是固化的，它在這一點上不會經常改變。我認為真正令人興奮的是我們正在構建的東西，這是像 AO 這樣的平臺的應用。這是我們很多關注的焦點，以及一些相當令人興奮的消息。

我們將很快有關於在 Arweave 之上的去中心化社交網絡的相對重要的新聞。這是我們的焦點所在。我們希望將 Arweave 變成一個擁有最佳金融基礎設施的 L1 生態，如果你愿意的話，金融基礎設施中有自治代理漫遊，以及社交內容。所有這些在一起以我們認為真正重要的方式結合起來。如果要發生去中心化的社交媒體，它將需要為創作者提供更好的金融化。通過擁有 AO 這個超級可擴展的計算機作為底層，提供我的層，那么我們就可以擴展，以便機器人可以在那些社交網絡中實時交易內容。這為創作者提供了流動性，這是一個我們認為將以前所未有的方式將許多創作者推向 Web3 的非常強大的效應，但我們很快就會有關於這方面的新聞。

Odaily： 那么社區和开發者在 2024 年最應該期待什么？

Sam： 我認為是 AO 生態系統在我們的平臺之上的出現。如果你今天還沒嘗試，我真的非常推薦。這是加密領域中獨一無二的體驗。沒有其他的機器能像這樣工作。當你想要與 AO 交互時，作為开發者，你不需要在這個僵硬的環境中創建你的合約，然後編譯它們並發送到網絡上，比如以太坊或其他什么。相反，你所做的是在 AO 內部啓動一個新進程，就像你在 EC2 或其他雲主機內有一個服務器一樣，並且輸入命令。

我們在 2024 年看到的是，圍繞這一點的工具已經成熟了。現在人們开始在其上構建一個相當龐大的金融生態系統和基礎設施，實際上就在第一周，事情真的开始起飛了。所以這非常令人興奮。你能在 AO 上構建的東西，是在它之外完全不可能的。比如，去中心化的、可驗證的智能合約能夠讀入一個網頁的整個狀態，也許它們讀取新聞然後自主地根據其中的信息採取行動，等等。是的，這真的實現了世界計算機的夢想。這一次我們真的實現了它。它工作起來，並且具有足夠的可擴展性來支持長期將來的使用。所以我們對此非常興奮。我們認為這將改變一切。

Odaily： 聽起來很棒。最後，如果可以的話，我想稍微談談代幣的事情。從投資者的角度看，近期 AR 代幣的基本邏輯是什么，比如安全性、價值保持特性等？

Sam： 我通常不討論代幣經濟學，這是肯定的。是的，如果你想了解 Arweave 的工作原理，你可以閱讀我們的文檔。

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