以太坊之外，Solana和Celestia如何打造自己的護城河？

2024-01-08 10:01:05

原文標題：《Three Crypto Pioneers on Crypto‘s Monolithic vs. Modular Debate》

原文來源：Unchained Podcast

原文編譯：Kaori，BlockBeats

1 月 2 日，著名加密播客 Unchained 發布了新一集內容，題為《三位加密貨幣先驅關於單片鏈與模塊化的辯論》，節目中 Solana Labs 聯合創始人 toly、 Celestia Labs 的首席運營官 Nick White 等人各自發表了關於 Solana、Celestia、比特幣、以太坊、加密市場的安全性和未來行情預測等方面的觀點，主要看點包括 Solana 作為最快的區塊鏈之一，如何做好應對大規模使用和可擴展性的准備？Solana 和 Celestia 之間有哪些哲學相似性和執行差異？為什么 Solana 虛擬機 (SVM) 在用戶採用方面可能會超越以太坊虛擬機 (EVM)等，以下為經過編譯整理的內容，僅供讀者參考。

辯論主題：單片鏈 vs 模塊化區塊鏈

主持人：Laura Shin

嘉賓：

Solana Labs 聯合創始人 Anatoly Yakovenko

Celestia Labs 的首席運營官 Nick White

前 Ark Invest 加密負責人、現 Placeholder VC 合夥人 Chris Burniske

Laura Shin： Chris，你是提出這個特別節目的人，請為聽衆描述一下你如何定義這兩種區塊鏈模式，如果你對哪種方法會勝出或更優越有看法，也可以解釋一下。

Chris Burniske： 模塊化體系中，堆棧的不同層次使得單一協議在特定任務或非常有限的功能上表現最佳。因此，模塊化常涉及到數據可用性、結算和執行等關鍵術語。在這方面，Celestia 在數據可用性方面表現最為出色，成為真正引領和定義數據可用性的典範。此外，集成方面的觀點強調了將這些堆棧層次緊密融合在一起的重要性，以實現比採用模塊化方法更為無縫的开發者和用戶最終體驗。

目前存在一個長期的爭論，即哪種方法更經濟、更快、更可擴展。可以通過一個類比來理解，比如說 iOS 採用了垂直集成的方式，而 Android 則是由各部分拼湊而成的。盡管有很多人使用 Android，但 iOS 構建了一個極具價值的生態系統，為蘋果成為全球最有價值的公司之一提供了支持。

作為投資者，不應該只偏向 iOS 或 Android。有成長心態的投資者在面對選擇時，會選擇同時投資於兩者。這也是 Placeholder 的立場，他們與 Toly 和 Nick 合作。在我看來，Celestia 是 2023 年最引人注目的創業公司，每年都有一個定義那一年的創業公司，而 Solana 則是從 2022 年的所謂低谷中崛起的鳳凰。盡管 2022 年對 Solana 來說可能是一個巨大的挑战，但它在困境中團結起來，進一步鞏固了 SOL 的地位，證明了許多人對其發展方向的錯誤看法。

在集成堆棧方面，我認為目前以太坊比模塊化更為集成，雖然它正在逐漸向模塊化遷移，但在當前的开發環境中，开發者更傾向於選擇以太坊和 EVM，或者 Solana 和 SVM。

Laura Shin： Solana 和以太坊都從 FTX 事件中變得更強大了，Anatoly，為什么不談談為什么 Solana 追求的這種集成方法呢？

Anatoly Yakovenko： 我懷有一個執念，即將世界上所有信息同步到一塊內存中，就像電腦的 RAM 一樣。這是存儲信息最快的地方。無論我們將這塊內存做得多大，我們都會在世界各地復制和擴展它，就像將信息扔進桶裏，然後它會在全球迅速傳播，每個人都能即時了解，就像光速允許的那樣。這樣做的原因是，如果我們能實現這一點，我們就能比紐約證券交易所或納斯達克等交易所更及時地發現價格。即使這些系統使用亞納秒匹配引擎等技術，信息仍然需要在世界各地傳播。

例如，新加坡發生了一些市場重要新聞，需要通過光纖或衛星等路徑光速傳播到紐約的交易者那裏，以便他們在終端上查看。這信息必須在紐約證券交易所內部算法中擊中，算法才能在市場上採取行動。同時，如果在新加坡有人向 Solana 的本地化並發塊生產者發送了一個狀態轉換，該塊生產者將迅速將這筆交易傳播到世界各地，就像新聞一樣傳播。因此，當紐約的交易者查看市場時，信息已經反映在 Solana 的狀態中，就像那個新聞事件已經對市場產生了影響。

因此，紐約或由一群志愿者運行的分散系統之間不再存在套利空間，硬件變成了普通商品。這真的很令人興奮，宛如科幻小說。如果我們能夠實現這一點，我相信會使世界變得更加公平。我認為這是一個巨大的工程成就，我為此感到自豪。

此外，我認為這實際上為世界創造了價值，使金融更加透明、更好、更便宜，對消費者來說都是好事。這是我想要解決的問題。如果模塊化方法是更好的工程解決方案，我會毫不猶豫地舍棄所有 Solana 代碼，復制 Celestia 的代碼，採用這種方法。我對實現毫無疑慮，我們盡力而為，到目前為止我們已經取得了顯著的進展。

Laura Shin：現在請 Nick 解釋一下 Celestia 是什么。

Nick White： Celestia 是首個模塊化區塊鏈網絡，其獨特之處在於可以隨着網絡中用戶和節點數量的增加而擴展。其核心價值主張是為开發者提供輕松部署自定義區塊鏈的能力。模塊化區塊鏈不同於將構建分散應用所需的所有功能集成到一個協議中，而是將其分解為不同的組件協議。這些協議可以針對特定的需求進行優化，开發者可以從中選擇並組合這些組件，構建出完整的工作產品。

這種方法賦予了开發者全新的靈活性和可定制性，使其能夠構建出在通用方法中無法實現的獨特產品。模塊化區塊鏈強調了無許可創新的概念，與只有一個協議或團隊的情況不同，這種單一性限制了創新的範圍，因為所有的決策都由一個協議制定。

在模塊化設置中，任何人都可以自由創新執行方式或數據可用性方法，這促使了加密貨幣領域更廣泛的創新。與單一化自上而下決定基礎設施堆棧相比，模塊化則是自下而上的方式，讓开發者和建設者構建自己的組件，由自由市場決定最佳選擇。

Celestia 專注於數據可用性，採用一種新的技術，即數據可用性抽樣，使得區塊鏈可以在消費級硬件上驗證，例如智能手機。隨着運行輕節點的人數增加，區塊大小也能夠增長，這標志着首次不再有固定的容量或吞吐量，而是隨着用戶和節點的增加而擴展。

Solestia：Solana 和 Celestia 的「殊途同歸」

Laura Shin：模塊化方法確實提供更多定制的可能性。我想到了世界越來越轉向 SaaS 模型，即軟件即服務。在未來，如果 Celestia 有多個競爭對手，开發者可能會選擇適合自己需求的解決方案，比如在數據可用性方面有更好的選擇。至於手機的選擇，Anatoly 使用了除 iPhone 外的 Saga Phone，而 Chris 和 Nick 可能使用 iPhone，這在某種程度上可以看作對 Solana 方法的投票。我想聽聽大家對未來的看法，以及在這兩個領域中人們將如何構建的想法，而不是關注大多數人最終會使用什么。

Anatoly Yakovenko： 為 Nick 辯護一下，我認為开發者是無法被市場推廣的，你無法向他們銷售東西，但可以激勵他們去構建。模塊化就像操作系統一樣，有一個完整的流派，被稱為模塊化操作系統，與 Linux 的設計完全相反。在 Linux 中編碼受到很多限制，而模塊化方法則為开發者提供了更多的表現力和靈活性，例如 QNX。

給开發者選擇權是正確的，因為總有开發者會因為特定的優化而感興趣。在這個過程中，你必須選擇要優化的目標，他們正在這樣做。從我們的角度看，我們關心的是被吸引的开發者，因為他們真的很關心特定的優化。开發者的痛苦可以看作是帕累托效率曲线，挑選一個他們愿意承擔的痛苦點，並圍繞它進行編碼。

Laura Shin：我想提出一個問題，我不確定我們之前的採訪是否涉及過。在 11 月份，你可能看到了一篇由匿名作者 Polynya 撰寫的論文，題為《單片鏈的可怕低效》。他們認為通過有效性證明區塊鏈可以擴展，他們預測當這些證明方法被用於擴展區塊鏈時，我們將在全球範圍內看到移動設備上的使用增加。一些人將這看作是對 Solana 的隱晦批評，你對此有何回應？

Anatoly Yakovenko： 如果你想讓全球有 10 萬個節點，大約需要每 400 毫秒同步 1 GB 的帶寬，但 1 GB 的帶寬是不被允許的。我們有技術能夠解決對多個盒子與 Solana 狀態同步的需求。所以，從工程角度看，有人說 Solana 無法擴展到大量的副本、節點或帶寬是不正確的。因為目前的技術，比如谷歌提供的 20 千兆位家庭光纖，使得在未來五到十年內，這將在北美和歐洲的家庭中變得普遍。

可以看到，網絡和計算機的正常發展已經領先於人們的意識。技術正在以指數速度前進，這確實很難理解。在硬件層面上，我們已經支持了非常大的吞吐量網絡。軟件方面的難點在於，例如從亞馬遜發貨兩倍的核心需要兩天時間，而要發貨可靠的軟件則需要六到十二個月。

Chris Burniske： 我認為 Celestia 和 Solana 之間存在一個隱藏的共同點，涉及未來擴展和各自領域的實驗單位經濟學。我們剛剛提到的是不同的價值集，Laura，我們一起報道比特幣，然後以太坊出現，而現在有兩個在今天的加密貨幣中非常相關的領導者，他們是 Solana 的價值集和 Celestia 的價值集，盡管各個生態系統的價值集相互交織，但它們仍然是相當獨特的。

在探討未來的擴展性和單位經濟學時，我發現真正神奇的一點是，使用 Solana 你可以以極低的成本向世界上的任何人發送價值，而使用 Celestia，將交易發布到數據可用性層的成本也很低，大約是一分錢，相較於競爭對手，便宜兩到三個數量級。這意味着可以進行更多的實驗，吸引更多的开發者和用戶，為加密貨幣的未來鋪平道路。

在 2021 年，我們在很大程度上因為可擴展性陷入了失敗，一切變得過於昂貴，無法擴展到大量用戶，需求激增，導致交易和物品的美元價值等方面飆升，形成了泡沫。投機是創新的一部分，但最終導致了採用的高峯。因此，看向 Celestia，它作為數據可用性層真正支持了關於 rollups 的所有討論，rollups 是執行，並解決數據可用性層的問題，它可以是以太坊作為數據可用性層，也可以是 Eigenlayer，也可以是 Celestia。在我看來，Celestia 有望成為這個類別的贏家。

Celestia 在數據可用性抽樣方面面臨的問題之一是，隨着網絡上節點的增加，它可以處理更多的吞吐量。這是一個關鍵組成部分，與我們過去看到的很多區塊鏈系統形成鮮明對比。同樣，Solana 的設計理念是隨着硬件性能和連接性的擴展，可以處理更多的吞吐量。盡管這兩個系統仍處於網絡規模的初級階段，但我認為在單位經濟學和擴展方面，Solana 和 Celestia 是最具前瞻性的。

Nick White：是的，我同意 Chris 的觀點，我認為 Solana 和 Celestia 之間有一個深刻的共同點和共享的哲學，那就是我們都相信豐富和低廉的費用可以擴展加密貨幣的基礎層，以便我們可以構建更多的東西，使新應用成為可能，並實現大規模採用。這是一個非常崇高的事業，我們應該都為之努力。

但我認為某種程度上有些分歧的地方是，Celestia 非常關心可驗證性，除了擴展區塊生產和網絡吞吐量之外，我們還關心擴展可驗證性，這意味着對我們來說，讓最終用戶實際上可以審計和驗證鏈是否遵循規則，一切都是合法的，這非常重要，因為這就是區塊鏈的構建目的，也是我們認為它們與 Web2 的區別所在，它們是可驗證的計算機。

所以我認為這就是導致不同架構的地方，我們非常重視數據可用性抽樣，因為這就是讓我們的用戶可以在手機上運行這些輕節點並驗證 Celestia 的原因。而我認為，至少目前 Solana 可以接受有高節點要求。我們的驗證器節點和區塊生產者節點也有高節點要求，但我們希望為最終用戶提供一個低節點要求的選項。所以我認為這就是重疊的地方也有輕微的分歧，這可能與我在 Twitter 上看到的 Solestia 的梗有關，Solana 和 Celestia 的結合，但在某些方面並沒有完全重疊。

Solana 會轉向模塊化嗎？

Laura Shin：這也引出了對 Anatoly 的問題，以太坊最初是一個單片鏈，然後轉向了模塊化，那有沒有可能讓你有一天認為 Solana 也需要轉向模塊化結構？

Yakovenko: 我們無法阻止开發者將 Solana 用戶交易放入 Celestia，並使用 Solana 狀態路由，然後運行防欺詐機制或有效性證明來保證證明，從而有效地創建類似於數據可用性橋的 rollup 橋，從 Celestia 到 Solana，同時也從以太坊到 Solana。除非我們的協議有問題，否則我們在協議層面上無法阻止他們這樣做。我希望 Solana 足夠靈活以允許這樣的操作，這完全沒問題。

如果 Celestia 上的資產有足夠的需求來建立更高保證級別的橋接，有人會建立它並實現盈利，這是很自然的事情。所以在我看來，我們开始看到數據可用性、基於優化鏈以及我認為的執行層優化鏈之間的界限變得模糊。實際上可能會有很多交叉，事情开始看起來像是每個人都在合作，但每個人都在競爭。

從我的角度來看，我們是否模塊化代碼並不是問題，更像是實現細節，當我們开始考慮 400 毫秒的區塊時間如何縮短到 200 毫秒，對我們來說，這意味着實際上將執行與分叉選擇分开。它們仍然是同一個二進制文件，只是異步運行。這开始看起來像是一個帶有嵌入 rollup 的鏈。你會問這是一個模塊化設計嗎？不，這只是我們為了實現我們想要的目標——縮短區塊時間並提高性能——所必須借用的相同技術。

我認為這些事情會在所有有用戶的鏈上自然發生，因為我們都是一群聰明的工程師，所有這些想法都是开源的，我們都在努力改進產品。這有點像一個迭代過程。但我認為會有明顯的區別，我認為我現在能展示的最好的例子是 Jupyter，這是一個在單一狀態機內部市場之間進行路由的路由應用，它可以進行 20 美分的交易，並將其分散到五個不同的流動性池中。

在以太坊中做到這一點真的很難，因為如果你進行一次操作，以太坊 L1 的燃氣費用很貴，但即使是在 L2 之間，由於跳轉和設計中的異步性質，你無法以那么低的價格獲得同樣的保證，對吧？你可能只能進行非常大的交易，但隨着事物變得越來越小，速度越來越快，那些分離的狀態機的異步性質开始顯現出來。所以我們將看到這種分離。

我曾與以太坊的 Don Cradd 交談過，他是我遇到過的最好的工程師之一，我經常問他問題。你們是如何解決這個問題的？這非常开放和協作，那些人很棒。Celestia 團隊，我認為他們的數據可用性抽樣設計真的非常好。如果它在 Solana 上以我們想要的帶寬工作，我們肯定會為我們的用戶實施它，因為它只是一個加分項，對吧？它不會拿走任何東西。它只是增加了額外的安全性。所以有像他們這樣的研究團隊很棒。

Chris Burniske: Solana 的自然模塊化已經在發生。比如， Eclipse 團隊就是一個 SVM rollup，它在以太坊上結算，同時使用 Celestia 進行數據可用性。因此，它可以通過 SVM 在 Solana 執行，同時在數據可用性層使用 Celestia 的單位經濟。類似的情況可能在 2024 年的 Showtime 开發中發生，或者像 CODE 這樣的團隊，由 Ted Livingston 創建，他曾創立了 Kik，一款巨大的成功的消息傳遞應用，然後被 WhatsApp 等擠壓。CODE 團隊正在 Solana 上構建一個光滑的錢包，並在 Solana 內部構建了一種 L2，通過一些巧妙技巧來擴展。因此，聰明的工程師正在找到方法來模塊化 Solana 本身以滿足他們的需求，這並不一定來自 Solana 核心。

Laura Shin: 你提到了 Eclipse 項目，你說它在以太坊上結算，但是一個 SVM 項目。那么你認為我們會看到更多的模塊化以太坊應用移動到 SVM，還是更多的單體 Solana 應用移動到以太坊？

Chris Burniske: 為 SVM 編寫的應用不能直接在 EVM 上移植，因為兩者具有不同的過程和環境。對於像 Eclipse 這樣的項目，由於其執行層採用 SVM，Solana 上構建的應用可以在 Eclipse 上運行，同時獲得對以太坊流動性和錢包的訪問權限。

這使得在 Solana 生態系統內的开發者更容易接觸到以太坊用戶。然而，從 EVM 遷移到 SVM 對於團隊來說是一項艱巨任務，需要完全重建。目前，有一些年輕的本土开發者從頭开始為 SVM 構建應用，為 Solana 內部創造了獨立的开發者和用戶社群。這可能使 SVM 在幾年內擁有比 EVM 更多用戶。因此，一些人可能會希望在 Solana 用戶那裏運行他們的以太坊應用，這正是我們在 Eclipse 中看到的反向趨勢。然而，要實現這一點，需要在线鏈上有更多數量級的用戶。

Laura Shin: 在我們繼續討論之前。所以 Chris，你能解釋一下為什么你認為 Solana 用戶會比以太坊用戶更多，因為在 Twitter 的某些部分，這肯定會引發爭議。

Chris Burniske: 我說的是 SVM 和 EVM，對吧？

Laura Shin: 哦，好的。

Chris Burniske: 我的意思是 Solana 虛擬機是並行的，性能明顯更高。Monad 等團隊正在對 EVM 進行全面重新設計以實現並行化，但 SVM 在用戶體驗、成本和性能方面目前明顯優於 EVM，這使得用戶更容易參與鏈上應用。以前給 ETH 當小費，現在是 SOL。使用 Phantom 錢包，我可以點擊一個按鈕，幾乎瞬間將價值發送到任何人的手機上，成本僅為一美分的百分之一。這實現了我一直在加密領域夢寐以求的幾乎免費、即時發送價值的理念。SVM 是實現這一目標的一部分。雖然 EVM 也可以實現，但它需要更多工作。在 EVM 實現這一目標之前，我認為 SVM 將繼續在市場上佔據份額。

目前，從开發者的角度來看，EVM 仍然佔據着 SVM 的巨大份額。這在一年前是難以置信的，但現在人們开始更多地考慮這一點。如果 SVM 能夠湧現出一些具有突破性的應用，吸引數以億計的鏈上用戶，那么將引起开發者的廣泛關注和好奇心。只需出現幾個這樣的應用，人們就會認為 SVM 也應該考慮在設計範圍內或潛在的選擇列表中。

如何看待比特幣生態

Laura Shin: 對於最近在比特幣上建立的初創公司，你們是否認為這些創始人相對於在以太坊和 Solana 上建立公司的創始人處於劣勢？或者由於比特幣作為領先的數字資產獲得主流接受，他們是否具有優勢？

Yakovenko: 在比特幣上降低費用來構建項目非常困難，除非使用側鏈。相比之下，使用 Solana 或 Celestia 並通過橋接將比特幣引入其中可能更為實際。我認為人們在此領域可能會取得成功，但這類似於在以太坊 Layer 1 上構建項目時面臨的高費用環境，盡管可以通過高交易費用賺錢，但成功的公司很難擴展到希望加入生態系統的數億用戶。

Nick White: 模塊化在一定程度上重塑了比特幣社區。人們不再僅將比特幣視為傳輸數字黃金的層，而更多地將其看作數據可用性層，可用於發布 NFT，甚至運行 rollups。有團隊積極探索在比特幣上運行 rollups，包括類似 EVM rollup 的方案。盡管這令人興奮，但比特幣存在一些基本限制，不太適合作為數據可用性層或結算層，因為其數據可用性吞吐量低，而且缺乏真正的結算功能。最近有一篇論文詳細解釋了如何在比特幣 Layer 1 上驗證執行，但我忘記了名字。

Chris Burniske: BitVM。

Nick White: BitVM。是的，如果那行得通，那就非常令人興奮，實際上可以將比特幣變成一個結算層，我認為這可能是最好的結果。盡管我不知道比特幣最大主義者是否會對此感到高興。

Chris Burniske: 模塊化在一定程度上重塑了比特幣社區。人們不再僅將比特幣視為傳輸數字黃金的層，而更多地將其看作數據可用性層，可用於發布 NFT，甚至運行 rollups。有團隊積極探索在比特幣上運行 rollups，包括類似 EVM rollup 的方案。盡管這令人興奮，但比特幣存在一些基本限制，不太適合作為數據可用性層或結算層，因為其數據可用性吞吐量低，而且缺乏真正的結算功能。最近有一篇論文詳細解釋了如何在比特幣 Layer 1 上驗證執行，但我忘記了名字。

我認為比特幣最大主義者應該开放思維，因為隨着比特幣供應通脹下降，需要用交易費替代礦工的通脹收入。作為數字黃金，僅僅依靠交易費可能不足。過去一年左右，我們看到了一些激動人心的進展，如 Ordinals ，為礦工提供大量的費用收入，這對於追求比特幣成為數字黃金的最大主義者至關重要。許多團隊正在研究 Layer 2 ，需要一些操作碼更改來創建真正的 Layer 2 。目前，真正的 Layer 2 並非具有獨立安全參數，而是實際上使用 Layer 1 的安全性。因此，目前大多數是側鏈。我們與 Stacks 合作，Muneeb 一直在為此努力，希望將 Stacks 發展成為一個 Layer 2 ，盡管目前它更像是一個側鏈。

讓比特幣 Layer 2 擁有更高的表達性將是驚人的。這些 Layer 2 實際上將為比特幣提供比以太坊 Layer 2 更多的價值，因為以太坊 Layer 2 只是擴展了以太坊的表達性。比特幣腳本語言非常有限，因此擁有表達性的 Layer 2 將同時提高可擴展性和表達性，這是非常重要的。然而，在新的比特幣生態系統中構建的許多團隊面臨的一個問題是，他們沒有得到預期的比特幣鯨魚的合作。相比之下，在以太坊或 Solana 領域，許多鯨魚在鏈上，因為他們對創新感到興奮，愿意支持新的項目。比特幣的 OG 鯨魚通常將硬幣冷藏在深度冰凍的狀態，這使得獲取這些硬幣來支持比特幣 DeFi 等項目變得更為困難。因此，比特幣生態系統面臨着來自 OG 群體的阻力，這增加了摩擦。摩擦將減緩發展勢頭。這些是比特幣生態系統需要解決的問題，但我對再次關注比特幣感到興奮。

以太坊終將成功？

Laura Shin: 如果我們認為以太坊是 Modulithic，你是否認為有一個世界，以太坊可以在成本或數據可用性上與 Celestia 競爭？還是說它本來就不是為了那個世界設計的，Celestia 是專門為那個世界建造的。

Anatoly Yakovenko: 以太坊就像駕駛一艘 3000 億美元的船，每次改變都承擔着巨大風險。人們可能低估了合並以及以太坊在過去幾年中的進步。從設計上看，danksharding 可以擴展到容納 Solana 的所有數據。然而，以太坊內部增加東西涉及經濟和社會因素，是否可行是另一個問題。盡管他們面臨着巨大的挑战，我認為他們正在朝着正確的方向努力。

Chris Burniske: 那你怎么想，Nick？

Nick White: 以太坊社區在規模上繼續迭代和創新，這值得稱贊。相較於比特幣的協議僵化，以太坊保持靈活性。然而，駕駛一艘規模龐大的船做出任何改變都極具挑战性，因為存在復雜的依賴關系。從模塊化到單體化的轉變比從工作證明到權益證明的變革更為雄心勃勃，觸及協議的多個方面。danksharding 的設計和工作投入是出色的，但推出將是一項非常艱巨的任務。以太坊生態系統的研究人員和工程團隊堪稱最優秀，盡管前行的道路可能相對緩慢，但最終他們將成功。

加密市場預測

Laura Shin: 我想問你們下一個牛市周期會是什么。在 2013 年，比特幣之所以引起關注主要是因為它是第一種加密貨幣。然而，根據我觀察，過去兩個加密貨幣市場的周期，投機狂熱更多地由技術推動。2017 年和 2018 年 ICO 是主要驅動力；2021 年，盡管 DeFi 領先，但更像是 NFT。在我看來，這個牛市周期中，即將推出的現貨比特幣 ETF 實際上將比特幣置於核心地位，這甚至發生在減半之前。我對你們認為這個牛市周期的主要推動力是什么很感興趣，或者是否可以看作是超級周期的开始，即我們離开牛市和熊市市場的時代。

Chris Burniske: 我認為這不會是一個超級周期，但將是一個引人注目的周期。在各個方面都會擴張，涵蓋用戶、價值、整合，以及與全球日常生活的關聯。比特幣 ETF 是一個重大事件，它將進一步將比特幣和加密貨幣整合到現實世界中。隨着傳統金融巨頭如 BlackRock 和 ARK Invest 參與，比特幣 ETF 的推出將引導財富顧問培訓和向數百萬客戶介紹比特幣。這可能引發人們對比特幣的好奇，隨後可能是對其他數字資產的好奇，比如 ETH ETF，這個過程將持續不斷。

從教育、意識和資本流動的角度來看，比特幣 ETF 對於這個行業至關重要，且備受期待。這個周期的發展將與全球流動性的增加和潛在的利率降低相吻合。盡管通貨膨脹的情況可能導致一些不穩定性，但我們已經接近了峯值利率。有趣的是，一些漫畫中反映了對於美聯儲提高和降低利率的討論。此外，Toly 提到了價值與聯邦基金利率的關系，這是有深刻原因的。隨着利率的降低，價值本身將擴張，這符合資本主義的必然趨勢。

我們正在迎來比特幣 ETF 的流入周期，同時利率下降，流動性增加。如果回顧 2017 年的 ICO，那是靜態可替代品，為之後的 DeFi 發展奠定了基礎。現在，我將其描述為互聯網金融系統，從靜態逐漸過渡到動態，再到成熟的動態。未來幾年，我相信我們將在機構層面上看到更多成熟的動態金融，無論是在 Solana、 Avalanche 還是以太坊等平臺上。Celestia 在此扮演着關鍵角色，為任何希望發布 DA 交易的人提供基礎設施。

不可替代品通常比可替代品發展滯後一個周期，因為它們更為復雜，有時被認為是無價值的，比如六位數的猴子 JPEG。在 2021 年，不可替代品經歷了靜態發展階段，類似於 2017 年的可替代品。未來幾年，我們將見證許多動態不可替代品的出現，其中遊戲可能是最引人注目的領域。例如，在 Solana 上的 DRiP 等實驗展示了不可替代品在構建忠誠度或創作者觀衆機制方面的潛力。這些低成本且可擴展的實踐也开始成為新型社交媒體和人際互動的基石。

Laura Shin: Anatoly、Nick，你們呢？你們認為這個牛市周期的重點會是什么？

Anatoly Yakovenko: 我認為 Chris 已經非常全面地討論了各個方面。在這個擴大應用範圍的過程中，我期待看到一些更實際的應用，比如支付。我希望像 Solana Pay 這樣的加密支付开始與傳統金融服務競爭，因為我認為這是推動採用的關鍵之一。如果我們能夠推出一個去中心化的微信版本，具有支付功能，並能夠與傳統金融系統無縫整合，這將有助於將用戶從傳統金融系統中解放出來，使他們可以在一個單一的超級應用中進行支付和執行各種任務。我認為支付用例的突破將是關鍵的一步。

我們現在正處於一個階段，去中心化技術讓我們能夠解構金融服務。在 DeFi 中，我們已經看到每個金融功能都有多個競爭對手。未來可能會有一個去中心化的微信版本崛起，擁有數十億用戶。我認為這樣的應用實際上可能比其底層基礎層更有價值。這將引起人們對應用的認識，認識到應用是客戶互動的關鍵點，所有的資金都在應用中流動，而底層更像是信息的媒介。雖然不確定具體時間，但我認為這可能是發展的第二階段。

Nick White: 下一個周期的關鍵主題之一將是模塊化與單體化。在過去的幾年裏，我們一直在強調模塊化的概念，但這一直停留在理論層面，直到現在，我們實際上已經達到了模塊化堆棧成熟的階段。正如 Chris 所說，這可能是模塊化堆棧的第一波，而要真正實現完全的動態成熟可能需要多次發展浪潮。但我們終於到達了從理論到實踐的階段，我們可以見證模塊化堆棧的運作，人們正在構建並展示模塊化區塊鏈的能力以及它們所能提供的解鎖。

Celestia 和 Solana 在整合方面處於領先地位，而以太坊及其 L2 擴展和更廣泛的模塊化生態系統也在推動模塊化的發展。用戶和开發者最終將選擇在哪裏着陸，這仍然是未知數。總的來說，我認為這將是一個激動人心的時刻，我們將探索新的用例。這與以太坊最初推出時相似，在那之前，如果你想推出應用，你必須建立自己的區塊鏈，就像你必須... 如果你想創建 Litecoin ，你必須發行...Litecoin 基本上只是一個代幣，對吧？

當以太坊推出時，發行代幣和編寫 DeFi 應用變得更加容易。模塊化區塊鏈在協議和執行層創新更深層次上實現了類似的事情。我認為這將引發一個全新的實驗爆炸，就像以太坊引領了 DeFi 和 NFT 的發展一樣。我期待我們能夠發現全新的、具有市場適應性的流行應用。支付是我非常興奮的一個領域，而遊戲和社交應用具有潛在的病毒性，可以迅速傳播到數億用戶，只要設置了正確的激勵措施。

Coinbase 和 Worldcoin 在身份方面的探索也是一個重要的突破，因為許多應用仍然受制於無法真正擁有公民權、身份或聲譽的限制。這是一個大解鎖，盡管我們仍然處於早期階段。我曾以為我在 2017 年進入加密領域時可能太晚，但隨着時間的推移，我逐漸認識到這需要很長時間，但這將是一段有趣的旅程。

Chris Burniske: Toly，你擔心 Solana 會像 2021 年的以太坊那樣成為自己成功的受害者嗎？

Anatoly Yakovenko: 是的，我曾在為高通構建的操作系統 Brew 上經歷過類似的情況。那是一個頂級的工程，是最酷的東西之一，具有卓越的移動下載記錄。我們實際上擁有了第一個真正的移動平臺，而 iPhone 的設計在我們手中。然而，Verizon 卻表現出一些推回，因為他們認為他們知道應該做什么。我們在這個中間地帶感到擔憂，太大無法調整，太小一旦蘋果發貨就難以超越。因此，我們對於中等規模的改變感到擔憂。我們對性能的單一關注使工程師更容易達成一致，推動鏈的加速，並確保高優先級和穩定性。

但接下來的問題是什么？我們進行這個改變是為了解鎖下一個性能水平。我們擁有一個文化，通過單一關注推動事物向前發展，這一直在取得成功。然而，隨着事物的成熟，必須更加謹慎對待變革和其他方面。我們需要放慢一點，但也擁有更多的資源。我們希望生態系統能夠保持這種節奏，盡管這是一個可怕的想法。是的，Firedancer 正在推出第二個實現，因此消除單一故障點是我們所有人的最高優先事項。

Laura Shin: 在我們錄制的那一天，一個廣泛的漏洞影響了多個區塊鏈上的大量去中心化應用。這與一位前 Ledger 員工成為釣魚攻擊的受害者有關，黑客因此能夠更新 Ledger 的 Connect Kit 軟件。這個軟件連接了多個區塊鏈上的不同 dApps，黑客在其中上傳了惡意代碼，導致用戶錢包被耗盡。這一事件顯然造成了混亂，引發了不少困擾。我想知道你們對未來行業的看法，因為為了將這項技術推向大衆，我認為這種事情不應該一直發生。你們對此有何看法？

Anatoly Yakovenko: 我認為技術正在改進。我使用的是兩個月前發布的 Fuse 錢包。這是一個鏈上錢包，允許用戶在多個硬件設備上設置不同的供應鏈作為籤名者。這些解決方案已經存在且上线，但它們需要時間在全球範圍內廣泛傳播，以至於人們不再容易受到這些攻擊。推廣這些解決方案非常困難，因為它需要用戶改變行為，需要一系列下遊更新。從長遠來看，我認為這些問題都是可以克服的，盡管這將是一段顛簸的旅程。

Nick White: 我認為我們目前正處於區塊鏈發展的早期階段。在這個階段，風險是不可避免的，特別是在協議和整個堆棧（包括錢包）方面。盡管黑客攻擊時有發生，但這實際上是一個推動進步的過程，因為它揭示了需要修復的問題。一旦修復，我們希望類似問題不再出現。這就像我們正在設立一個不斷進行的漏洞賞金，盡管可能並非是有意的，但這個過程在不斷推動我們朝着更健壯的系統邁進。我們希望區塊鏈能夠成為未來全球金融系統的基石，盡管這是一個需要不斷努力而非捷徑的過程，偶爾的黑客攻擊只是這個過程中的一部分。

Laura Shin: 從我的觀點來看，考慮到我們現在所處的時刻，特別是即將推出比特幣現貨 ETF，我預感將有大量資金進入這個系統，引起更多關注。人們將更加關注並將他們的財富與加密生態系統中發生的事情聯系起來。我認為，這將迅速改變這個領域的氛圍，引發更多關注。盡管一些人認為問題會自行解決，但我持不同看法。我覺得，一旦比特幣 ETF 推出，媒體關注度將大幅提升，尤其是如果這發生在 2024 年。所以，我不確定這種解釋是否足以滿足即將進入這個領域的人們的期望。

Anatoly Yakovenko: 是的，確實如此。我最擔心的是，可能會發生一個大規模黑客事件，導致整個區塊鏈領域倒退數年。希望這種情況不會發生，但這是我認為最可怕的事情。我是說，每個人都在努力保持警惕，包括涉及的开發人員和公司。幸運的是，有很多這樣的人，但整個加密行業並沒有單一的故障點。然而，每次發生這類事件都是提醒我們要更加警惕。

Chris Burniske: 我將這視為金融技術隨時間演進的一個方面。不同類型的欺詐案件在不同的時代興起，然後得到修復，就像銀行搶劫現在不再像以前那樣普遍。部分原因是很多價值已經從銀行遷移到各種分類账中。而現在，許多價值存在於區塊鏈上，其中交易是不可逆轉的，這使得區塊鏈欺詐案變得更為普遍。

我們與 Agoric 合作的團隊在多方面強化了 JavaScript，轉向了面向對象的編程環境。類似地， Sui 使用 Move 進行了類似的工作。Toly 和 Nick 更適合解釋其中的好處，但可以預見，隨着時間推移，开發者使用的开發環境和工具將變得更加堅固，以保護他們免受潛在的危害。Toly 也提到了 Fuse 和一些可用錢包的觀點，使得目前已存在的超級安全錢包更易於使用。然而，盡管 Fuse 易於使用，但它同樣可能使用戶成為黑客攻擊的目標。

正如 Carlota Perez 所說，這是新的默認設置，就像正確的衛生習慣和正確使用區塊鏈的方式還沒有被廣泛採納為新的默認設置。在加密領域，現在幾乎每個人都使用本地 2FA，這成為加密領域的新默認設置，而在加密領域之外則不然。然而，隨着更多的人面臨垃圾郵件、短信攻擊和電子郵件攻擊等問題，這一趨勢將更多地推動加密的方向。我們有責任提供正確的解決方案。盡管這可能會帶來一些挑战，但我相信通過創新，我們將能夠解決這個問題。如果加密領域不能通過創新解決這個問題，那么其他領域也可能會面臨同樣的困境，這將迫使我們別無選擇，只能通過創新來解決這個問題。

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