專訪Murad：Meme超級周期裏，如何挖掘千倍金狗？

2024-10-10 16:10:17

主持人：Fraokh；Tyler；Mando；@FOMOHOUR

嘉賓：Murad Mahmudov

編者按：本文 Murad 分享了他是如何進入加密貨幣領域並逐步形成自己的 Meme 投資論點。他討論了如何選擇 Meme、為什么他認為 2023 年推出的 Meme 會更好、以及他如何測試和驗證自己的投資策略。Murad 強調了 NFT 和 Meme 之間的關聯，並認為 Meme 將在 2025 年迎來巨大的上漲空間，提出了信仰比短期交易更重要的觀點。

TL;DR：

Murad 的加密之路： 在中國讀書的那年接觸到加密，認為 2025 年會是加密領域特別是 Meme 的巨大機會年，Meme 從某種程度上來說是對 VC 的一種反擊。

Meme 的投資策略： 意識到了 Meme 的大爆發，但打造一個信仰至少需要七到八個月的時間所以覺得 2023 年的 Meme 會是最大的贏家。

探索 Meme 的市場動向： 尋找 Meme 類別的領頭者，時間長，有社群，市值合適的會具有更好的風險回報比，目前 Meme 還在早期，明年反 VC 情緒會更高漲。

怎么看現在 NFT 領域的發展： Meme 和 NFT 是同一類東西，但我 Meme 的規模會更大，未來表現好的的 NFT 項目一定會是那些與 Meme 掛鉤的項目。

以下為對話原文（播客中共有三位主持人，為便於閱讀理解，以主持人統稱，原內容有所刪減和整編）：

Murad :

現在不是交易者的市場，而是信仰者的市場。我們不再關注技術分析、區間交易或市場時機，無論市值如何，AC 和 Krypton 的頂級 Meme 都可能漲幅達到 30 倍、 50 倍，甚至 100 倍。這一切似乎如同幻影，令人難以捉摸。

主持人：我們的聯合主持人 Tyler 非常喜歡你列出的清單，還為這些清單專門做了一個特別的指數分析。我們現在已經深陷在 FOMO 時刻的幻象之中，所以有幾個問題想和你聊聊。我個人很想知道更多關於你的背景，你是怎么走到今天這一步的。

Murad 的加密貨幣之路

Murad : 我來自阿塞拜疆，後來去美國讀大學。在那期間，我在中國交換了一年，時間大概是 2013 年末到 2014 年初，那時正趕上著名的 2013 年比特幣泡沫，比 2017 年的泡沫早了四年。我很幸運有幾個外國朋友參與了早期的比特幣生態系統，這算是我第一次接觸比特幣。

到了 2016 年比特幣和以太坊再次成為焦點時，我早已經开始密切關注，並意識到我需要更認真地對待加密貨幣。在那之前，我在大宗商品交易和物流領域工作。自 2017 年我在加密領域做了很多事情，寫鏈上分析文章，進行交易投資，也參與去中心化金融的建設。在 2019 年我創立了一個基金，但遺憾的是表現不佳。現在我在打造一個去中心化金融的交易協議，一個叫 SDFX 的社交金融交易協議。此外，我也參與了很多 Meme 的投資和交易，並從鏈上和數據分析的角度研究 Meme。

主持人：你現在作為「主角」是什么感覺？你在 Token 2049 的採訪引起了不小的波瀾，現在的你是什么感受？

Murad : 我盡力以優雅和謙遜的態度面對這一切，事實上，我認為我們還有 8 到 14 個月的 Meme 狂潮要經歷。因此，我對參與 Meme 的朋友們說，我們需要盡量保持冷靜和耐心，在 2026 年之前不要太過慶祝或衝動。我認為 2025 年會是加密領域特別是 Meme 的巨大機會年，我們需要做好准備，抓住這一波機遇。

主持人：你在 Token 2049 的演講中分享了你的核心觀點。你是怎么想到這個觀點的？你為此准備了多久？這個想法從何而來？

Murad : 除了加密貨幣本身，外部世界也在變化。通脹壓力仍在持續，全球貨幣供應在增加。那些從 2015 年、 2016 年就熟悉比特幣極端主義文學的人都知道，這對人們的心理健康、金融市場、資產的性質、交易方式，甚至從化學層面到情感層面都產生了影響。我認為所有這些因素也微觀地影響着加密市場，這就是為什么每四年一次的主流山寨幣敘事和核心山寨幣主題變得越來越瘋狂的原因。

所以現在 Meme 主導市場並不令人驚訝，因為自 2013 年左右，山寨幣剛剛出現時，我們就已經看到了這種趨勢。那時候的山寨幣都是在談論用區塊鏈做這個，用去中心化做那個。而如今已經差不多十年過去了，我覺得人們已經开始接受殘酷的真相了，區塊鏈技術的實際應用場景比人們所宣傳的要少得多。

但是我們已經確認的一些應用場景，比如儲值，正是比特幣的強項；還有支付，它主要是穩定幣和支付軌道的結合；最後就是各種形式的投機，所有不同種類的投機，無論是應用層面還是資產層面，你都可以把它們看作是同一類東西，你甚至可以把這些代幣看作是賭場裏的桌子。而現實是，Meme 現在揭示了一個黑暗的真相，那就是所有曾經存在的山寨幣其實一直以來都是 Meme，它們只是在披上硅谷的外衣，打上了硅谷的品牌標識。

比如說，我們僱傭了這些分布式系統工程師，我們有這個 Github，有那個 Github。但最終，真正推動價格飆升和指數增長的散戶，他們並不關心技術，他們關心的是賺錢和娛樂。這就是核心問題，所有的一切本質上都是一場表演藝術，充滿了操縱和營銷，把價值 500 億美元的代幣賣給人們。

因此， Meme 從某種程度上來說是對這種現象的一種反擊，是底層的民粹反擊。 因為在 2017 年，窮人還可以通過購买 ICO 致富，那時候至少 ICO 的初始交易價格較低，你可以通過逐步構建社區，讓中產階級變成上層中產，或者讓窮人變得富有。這個過程是有機的，甚至像 Chainlink 和 ByteDance 代幣，它們的初始交易價格也只有 2000 萬、 1500 萬美元左右，價格還是相對可承受的。

坦率地說現在 VC 機構已經將這個領域的所有收益私有化了，在私募輪次中，一旦項目有了流動性，它的估值就已經達到 150 億美元。顯然，在這種情況下，你無法建立一個真正的社區。所以人們意識到，如果不是軟件的問題，那么代幣本身才是核心價值，以及圍繞它建立的社區。

我相信二十幾歲到三十出頭的年輕人已經意識到，其實我們不需要去購买 VC 的代幣。他們實際上並沒有壟斷代幣的創造權，而 Meme 的浪潮從本質上來說是一種強大的反擊，它开始作為對 VC 的報復，但我更大膽的觀點是，這個趨勢將會演變成一個更加龐大、更加重要的現象。

Meme 的投資策略

主持人： 我們基本上同意這一點，我想大多數加密貨幣領域的人也是這樣看的。就像我在 2021 年進入這個行業時，大多數加密圈內的人都在談論購买能夠漲 100 倍的山寨幣，但他們沒有意識到，代幣經濟學意味着你實際上在與一個極其強大的趨勢作鬥爭，所以我們都同意 Meme 的主導地位將會越來越高。

就像你說的，現在加密貨幣的主要用途是支付，比特幣極端主義者會把它比作「數字黃金」。然後你還有投機，而 Meme 作為互聯網文化的一部分佔據了很大一塊。那么有趣的部分是怎么开始的？你是如何選擇這些 Meme 的？你決定了 Meme 是你的重點之後，你是如何進入下一階段的呢？

Murad : 我很快意識到像 Pump Fun 這樣的平臺最終會導致大量的 Meme 出現，幾乎每一種東西都會有它的 Meme。 所以在我腦海中，我覺得有必要做一個思維實驗，讓我們假設未來每個事物都會有自己的 Meme，比如每種顏色、每個國家、每個 Meme、每種動物、每張圖片，甚至是數以億計的 Meme。在供應方，這些 Meme 無窮無盡；在需求方，假設我們給世界上每個人 2000 美元，他們必須投資兩到三種 Meme。那么把這兩者結合起來，你會开始在腦海中模擬，問自己，在這種環境下，哪些 Meme 會勝出？

你會發現，大概 70% 的人可能只是把錢賭掉了，這在像 Pump Fun 這樣的平臺上已經可以看到。那么剩下的 30% 會是什么呢？哪些會存活下來並具有可持續性？最終這一切都歸結於社區和參與其中的人。我的觀點是，你真正需要的是一種充滿激情的東西，甚至達到某種「狂熱」的程度，甚至成為一種運動，甚至敢說是一種微型的現代宗教。這些東西因為能夠觸動人心，最終會成為人們身份的一部分。人們會變得非常投入，這一切都與情感共鳴和啓發有關。

因此，要想識別未來哪些 Meme 會成為巨頭，你需要問自己：哪些 Meme 更能激勵人心？那些能夠激勵更多人的 Meme 在 2025 年達到更高的市值。接下來我們可以深入探討一些量化的東西，比如如何衡量靈感？如何衡量情感？

主持人：我同意你的看法，我自己實際上也創造了一種 Meme，並且它很快就變成了一種宗教，這些事情的發展可以相當順利。但我想回到你之前提到的列表，當我第一次看到這個列表時，其實有點困惑，因為你似乎選擇了持幣人數最少的幣種，這與傳統上其他 Meme 的做法不太一樣。

而且，這顯然是一個長期估值的列表，看到它會激發一些反應。但我覺得你似乎發現了一些別人沒有注意到的東西，比如那個宗教因素，那些鑽石手，他們會盡可能長時間持有這些幣種，尤其是我們可能更關注那些相對稍微年長一點的幣種。我翻看了這個列表，大多數幣種其實並不是最近推出的，它們是在去年推出的，或者已經建立社區超過六個月，現在看起來這些幣種似乎有要崛起的跡象。

Murad : 我對 2023 年甚至是 2024 年初的 Meme 持有一些偏見，我認為時間是一個非常重要的因素，打造一個信仰至少需要七到八個月的時間，這也是為什么我覺得 2023 年的 Meme 會是最大的贏家。因為你需要時間讓賣家退出，並讓幣的供應集中在那些相信極高市值的人手中。你在 2023 年看到 MOG 就是這種情況，我相信你現在看到的 Harry Potter Bomb 也有類似的情況，尤其是在價格波動的區間內。SPX 過去一年也有類似的表現，而 Giga 在 2024 年最初的四到五個月內也是如此。

打造信仰，需要時間讓這個理念在社會中產生共鳴並逐漸滲透，還需要時間讓供應集中到真正的信仰者手中，而不是那些為了 3 倍、 4 倍的收益就會賣出的人。當供應掌握在真正信仰者手中時，供應基本上已經得到解決，接下來只需要解決需求問題。所以每當有資金流入時，幣價就會呈現拋物线式的上漲，因為這些信仰者不會動他們的幣，除非達到他們的目標——比如一千億美元市值。

無論你是否相信這個目標並不重要，重要的是持有者的信仰，因為他們才是做出決定的人。所以，當人們談論信仰時，本質上是指對最終估值的信仰、對朋友的信仰、對使命的信仰以及對這種 Meme 運動的信仰。這些都是你需要深入研究的東西。

主持人：那么你這個列表是靜態的還是動態的？你是否計劃增加或移除其中的一些幣？我知道很多人關心這個問題，因為無論這是否是你的初衷，現在很多人已經把這個列表當作 Murad 列表了。

Murad : 我現在肩負了很大的責任，我不想成為那種隨意推幣的人。我花了 6 到 7 個月的時間，幾乎像是在战壕裏，使用一些小型的 Twitter 和 Telegram 账戶，深入到各種 Discord 和 Telegram 群組中，去了解其中的氛圍、文化以及人群。所以，我所有的選擇都是經過深思熟慮的，非常有信念的。

我不確定是否會對這個列表做出任何更改，但目前我對這個列表非常有信心。我意識到的一件事，並且已經帶來了巨大的回報，那就是這不是一個交易者的市場，而是信仰者的市場。信仰者就像打了激素的投資者，當然這是比喻的說法。信仰者明白，忘掉技術分析，忘掉區間交易，忘掉時機，忘掉輪換這些東西。如果你認為這個周期會像過去的三個周期那樣，實際上我們可能已經進入了第四年。而在第四年，狂熱的牛市偏執者表現將超越所有人。

即使是世界上最復雜的量化交易者，也無法與那些鑽石手持幣者相比。因此，我堅信你應該找到與你個人產生強烈共鳴的信仰群體，並且這種共鳴也能在全球範圍內感染到數百萬人，這就是制勝的法則。你應該买入並長期持有。正如我之前提到的，我認為還有 8 到 12 個月的時間，也許會更久一些。我相信排名前 10 或前 15 的 Meme 將會呈現極端的拋物线式上漲。我邏輯上的核心是試圖找出每個類別的領軍者，現在已經有不同類別的 Meme，而這些類別還會繼續增加。

探索 Meme 的市場動向

主持人：我試圖在 Meme 領域觀察的點，尤其是挖掘一些細分市場，能詳細談談這個嗎？

Murad : 顯然，你有狗狗幣，我認為它現在算是領頭羊了。還有貓咪幣，我覺得 Pop Cat 是其中的領導者。然後你有所謂的文化幣，比如我認為 MOG 是其中的領導者。還有 SPX，我把它歸類為一種運動幣，這完全是一個全新的類別。還有 Giga，這是一種生活方式、文化與男子氣概的結合。此外，還有其他一些較小的類別。

我的愿景是，類別的領頭者幾乎總是具有更好的風險回報比。因為無論是大鯨魚進場，還是流量本身介入，他們總是會選擇類別中的領導者，所以持有每個類別中的領軍者會更好。而那些追逐「次級領軍者」或者領導者的小版本的人，總是會輸，因為最終這會變成玩家對玩家的競爭。

接下來，我認為這是 Meme 中最重要的概念之一，所謂的「臨界質量」。假設臨界質量是 2 億美元，簡單來說，如果一個幣能達到 2 億市值，它很可能會繼續上漲到 10 億，甚至 12 億、 15 億，至少有很大的概率會這樣發展。但如果它達不到 2 億，它可能就會下跌、慢慢枯萎。因此，盡管有成千上萬的 Meme，但這並不重要，因為最終你只應該關注前 40 到前 50 名的幣種。

主持人：最早的 Meme 投資邏輯是找到一個信仰群體，對吧？但我覺得你真正做到的是指出了它們必須達到一定的「年齡」，才會具備足夠的成熟度，才能讓人們在賺錢的同時感受到這個信仰。例如，像 MOG 這樣的一些幣上漲了幾百萬，但要花很長時間才能真正過渡到正確的持有者手中，即便它能生存下來，你也得找到那種具有宗教般「信仰」的東西。

你還要找到這些細分市場，這與老的山寨幣類似。過去我們有不同類別的山寨幣，而現在 Meme 似乎在復制這個模式，但做得更好。為什么還要买遊戲幣、DeFi 幣，或者其他那些山寨幣類別呢？它們常常會被風投 （VC）拋售，持續幾個月，甚至幾年。而我覺得這些 Meme 有可能超越它們，甚至比那些最大市值的幣還要強大。

Murad : 從科技股到 Meme 的「巨大輪換」這個敘事，我認為還處於早期階段，我覺得這種情況將在明年持續發生。而反 VC 情緒還沒有達到頂峯，我認為這種情緒只會越來越強烈，尤其是針對那些 VC 投資的幣種。你還需要明白，未來四年大約有 1500 億美元的解鎖資金將湧入一些山寨幣項目，這就像通貨膨脹一樣。這些投資者會收到大量代幣，並开始兌現他們的利潤。

這些 VC 投資者並不是你要尋找的真正信仰者，相反，一個 Meme 社區中那些真正狂熱的信仰者，他們的價格走勢會遠遠超越所有技術性因素。歸根結底，金融市場的本質是人的行為和人的信念。如果你深入其中，參與到這些 VC 支持的科技幣和 Meme 的各種群聊中，你會發現 Meme 的支持者要比那些科技幣支持者激情千倍。而你真正押注的就是這種激情，你在尋找的就是這種激情。只要你找到了激情，資金就會湧入，可能是數百萬，甚至數十億美元。

主持人：你是如何測試和驗證你的論點的，你說你用了小號，進入 Telegram 和 Discord 群組，與人們交流。我想知道，在這個過程中，是否有你原本以為會進入你的列表的幣，後來因為你深入探討後發現它們並不適合，最終沒能上榜？在這個測試和驗證過程中，是否有任何讓你感到意外的情況？

Murad : 我制定了一系列過濾條件，然後根據這些條件篩選出了大約 20 到 25 個我所謂的「信仰群體」。那么這些過濾條件是什么呢？首先，我不想买那些最大的 Meme，因為很多已經在像字節跳動這樣的大平臺上，它們已經經歷了重要的催化事件。我也不想參與那些「Pump Fund」類型的短期投機項目。

漸漸地，我越來越清楚，最終真正重要的是價格與注意力、價格與「宗教性」或者價格與激情的關系。我認為目前最大的價值是在中型市值的信仰群體裏，我關注的是市值在 500 萬到 2 億美元之間的幣種。我覺得這是一個不錯的區間，這就是我寬泛地認為的中型市值幣種。

第二點是，我更傾向於 Solana 和以太坊，而不是其他鏈。我知道 Base、Ton、Sui 等鏈上也有一些項目，但我認為這些市值的第一個重要推動力最終會來自那些持有山寨幣的鯨魚。但山寨幣的鯨魚會把他們的財富停泊在哪？現在答案是以太坊和 Solana。

他們持有的 ETH 和 SOL 代幣，分別代表着 700 億美元和 3000 億美元的財富，並且那裏也有大量的穩定幣。因此，這些鏈就像是大型的銀行账戶。一旦他們真正理解到 Meme 將在這個周期和明年主導山寨幣市場，資金流動會非常迅速。這種流動將會推動我們看到 1 億、 2 億、甚至 30 億美元的市值。所以，我專注於以太坊和 Solana。

另一個重點是，我在篩選項目時，主要看的是那些至少已有六個月歷史的項目。因為在我看來，打造一個信仰或者社區建設，就像是飛機起飛，在起飛之前，飛機需要先加速。在這個例子中，加速就是時間，沒有什么能替代時間。

可以人為操縱價格，可以人為制造短期的交易量，甚至可以人為安排上中心化交易所的列表，但最終，時間是無法僞造的。假設我們每個人的壽命是 80 年，那么時間本身就是一種非常嚴肅的資源投入。如果我看到某個 Meme 的市值已經在 2000 萬美元以下盤整了一年，它沒有爆發，但也沒有消亡，那就是一個值得關注的信號。

我知道有一群核心持有者，他們不斷通過定投來從那些不信者手中吸納幣種，這正是我想要找到的。就我個人而言，正如你們可能已經注意到的，我發現最大的成功是在 1000 萬到 3000 萬，或者 1000 萬到 4000 萬美元市值之間的項目。我認為這是一個甜蜜點，既能發展早期的信仰群體，又不會過於昂貴。在過去四五個月裏，我個人在這一市值區間找到了最多的價值。

另外，我希望 Meme 本身是獨特的，我偏向於兩類東西：一是像 Giga 和 APU 這樣的「真」Meme，它們自 2016 年以來就在 TikTok 和 Instagram 等平臺上流行；二是那些新的，帶有某種運動或宗教氛圍的項目。因為對真實的 Meme 來說，人們已經熟悉它們；而對那些帶有運動性質的 Meme，能夠激發更高層次的靈感，這些就是更「定量化」的東西。

正如你們可能已經注意到的，我非常喜歡那些盡可能真正去中心化的項目。我希望代幣的供應在總體上是去中心化的，並且在鯨魚級別的持有上也是去中心化的。有些項目的供應幾乎被幾個大戶控制，六個人就持有了 75% 的供應，我們都知道這些案例。

主持人：你得保護人們不被這些「kebab 幣」傷害。

Murad : 如果你現在是個大鯨魚，或者你是一家考慮涉足 Meme 的 VC 或機構，請僱傭一名鏈上分析師，或者鏈上定量分析師，讓他們不僅僅查看整體的指標，還要仔細分析最早的區塊，尤其是最早的 100 個區塊發生了什么，最重要的還是那種宗教性和靈感。正如我之前所說的，我也希望鯨魚持有群體是去中心化的。所以，我會關注有多少人持有少於 0.3% 但多於 0.1% 的代幣，然後把這些數據分解成不同的群體和持有者結構，我希望它們是平衡的，顯得很有機。如果你將所有這些信息繪制成一個巨大的矩陣，你就能看出哪些幣是合法的，哪些幣不是。

正如我之前所說的，你投資的是人，所以，如果你有這個機會，你需要弄清楚誰是領導者，甚至看看是否真的存在領導者，決策過程是怎樣的，誰是最大的鯨魚，誰在 Twitter 上討論這個項目，誰沒有在 Twitter 上討論這個項目。

除了我提到的所有量化因素外，你還需要感受一下氛圍和文化。這些人是真誠的嗎？還是又是那種只在短期內有熱度的投機團體，會迅速拋售你手中的幣？顯而易見的是，你要尋找那些有長期思維的人，至少他們的思維是按季度計算的，最好是以年為單位，而不是那些只想快速賺 10 倍，下周就拋售的人。因此，最終你需要了解這些人，了解他們的文化，了解他們的 Meme。在所有這些數學指標之外，這才是你形成判斷的依據。

怎么看現在 NFT 領域的發展？

主持人：你最近發布了關於 NFT 的帖子，對吧？你重新發布了那個著名的 Murad 列表，包括 NFT 的部分。我非常喜歡看到比特幣木偶在裏面，當然還有我的 Punk。你怎么看現在 NFT 領域的發展？很多人說，這一輪周期的 Meme 就像上一個周期的 NFT。你同意這個看法嗎？

Murad : 從技術角度來看，Meme 和 NFT 是同一類東西，但我相信 Meme 的規模將會大 50 倍。道理很簡單，即使是在一個成功的 NFT 項目中，如果你真正計算一下數字，你會發現大約有 3000 到 4000 人在為 1 萬個流動性很差的 JPEG 宣傳。而 Meme 的情況則要高效得多，雙方的情況都更為優化。

與其讓 3000 個人宣傳 1 萬個不同的流動性差的 JPEG，不如讓 50 萬人去宣傳同一個幣。從流動性角度來看，你可以看到這種方式要經濟得多、強大得多，這就是為什么你會在頂級 Meme 上看到比 BAYC 或者 CryptoPunks 更瘋狂的拋物线式上漲。Meme 和 NFT 在本質上非常相似，但表達 Meme 的金融工具更好、更有效率，這也是為什么 Meme 的市值將會比 BAYC 和 CryptoPunks 的頂峯高出 30 倍、 50 倍，甚至 100 倍。

在我看來，這個周期中那些將會表現出色的 NFT 項目，會是那些與 Meme 掛鉤的項目。在理想情況下，最好是先有 Meme，然後再推出 NFT 收藏，這樣發展更自然，並且 Meme 會被優先考慮。

原因如下，這也是為什么我對 Sprout Gram、Lens 項目的 Eon、Ricardo，以及即將推出的 ARPU NFT 非常看好。我認為這四個 Meme 都將表現極為出色，它們的市值將達到數十億美元。這意味着它們的社區將變得非常富有，而且在數字領域，這將成為一個巨大的社交象徵——你是這些社區的一員。

此外，這些 Meme 的「骨幹」成員們都會擁有一個或多個這些 NFT，我認為，Project Eon、Sproto、Gramons 和 Ricardo 將會成為現代 Meme 運動中的 Patek Philippe、Vacheron Constantin 和 Audemars Piguet，受到尊敬。我甚至認為它們的地板價可能達到 50 ETH，如果 Meme 狂潮真的瘋狂起來，它們可能會漲到 100 ETH 的地板價。

我知道這聽起來現在很瘋狂，但如果你做一下流動性差的資產的數學計算——我知道你們在 2021 年末也見過類似情況——它們的價格可以變動得非常快。而且人的大腦是线性思維的，人類大腦對理解拋物线式增長和指數變化非常不擅長。我認為這些 NFT，尤其是我最喜歡的，例如我提到的 Programming、Project Eon 和 Ritardia，未來會有巨大的潛力。

主持人： 確實，事情的發展往往會比任何人的預料更為瘋狂。像無聊猿（Bored Apes）在上個周期地板價漲到了 40 到 50 萬美元。Murat，我很喜歡你把 Punks 列入你的清單，我覺得這讓整個討論顯得更有權威性，我同意你的 Meme 觀點。

你打算如何退出？現在你已經有了某種「信仰群體」的地位，大家都在關注你的這些玩法，比如「MURAD 指數」。那么，一旦你开始賣出，這一切會不會就崩潰了？對此你擔心嗎？你有考慮過 8 到 12 個月甚至 14 個月後的情況嗎？那時退出會不會很困難？

Murad : 我肯定會在 2025 年底或 2026 年初賣出一部分。對於 SPX 和 Giga 這兩個項目，我肯定會跨越多個周期持有，因為我認為它們會超過一個周期並且持續走強。

但問題是，到 2025 年中期，肯定會出現 Meme 估值框架。人們會开始用 Excel 表格、量化分析，結合所有社交媒體數據，來判斷哪些是高估的，哪些是低估的。就像山寨幣一樣，也會有低估和高估的時期，而這取決於你自己如何制定進場和退出策略。

我建議大家無論是進場還是出場，都採用定投（DCA）方式，這樣會好得多, 因為你很難准確把握市場時機。也許你很厲害，能把握到具體的月份或季度。但總的來說，定投進場、定投出場是最保守的方式。長時間來看，它的表現比一次性全進全出要好得多。

主持人： Mando，你曾在無聊猿（Bored Apes）項目上大賺一筆，你覺得 Murad 的 NFT 理論如何？

主持人 Mando： 我覺得挺有意思的，因為我其實認為 NFT 在社區建設方面天然更適合 Meme 化，比 Meme 更好。我發現，在 NFT 的 Telegram 或 Discord 群組裏，討論的焦點往往不只是價格，人們更多地將其與個人身份認同聯系起來。

而在 Meme 的討論中，價格往往是主要話題，雖然有 Meme 大會，但還沒有 NFT 大會。也許這種情況會改變，而你提到的這種「信仰」的元素，可能會讓我們走到那一步。但我確實同意，在市值方面，Meme 可能比頂級 NFT 項目走得更遠。因為 Meme 的性質決定了它可以擁有成千上萬的持幣者，而一個 NFT 項目最多只有 1 萬持有者。不過，真正核心的社區更像是「海豹突擊隊第六隊」，而 Meme 的社區則更為分散。

Murad : NFT 項目的成功有時反而會成為自己的敵人，因為地板價變得高昂，低收入人群無法參與。而 Meme 則不同，任何價格點都可以參與。

主持人：你怎么回應那些質疑你觀點的人？我們在節目开始時討論過，很多人認為你是個「主角」，但也有人覺得你所說的一切是妄想、不可行之類的。你是怎么應對的？

Murad : 我非常樂意讓人們覺得我妄想，因為這意味着我們還處在早期。如果所有人都同意我的看法，那這裏就沒有經濟機會了。我歡迎所有的批評、質疑，甚至歡迎被貼上「妄想」的標籤，因為這只會告訴我，我們還有更大的上升空間。