對談Coinbase創始人：加密世界的iPhone時刻已來

2024-06-07 16:06:13

原文編譯：Kaori，BlockBeats

編者按：Base TVL 近兩日已經超過 OP Mainnet 成為第二大 Layer 2 ，其也如約而至开啓了 Onchain Summer 系列活動。在本次對談中，Coinbase 的聯合創始人兼 CEO Brian Armstrong 與 Base 協議負責人 Jesse Pollack 暢談了如何在區塊鏈領域推動創新和發展。Brian 分享了他作為一名工程師和 CEO 的獨特視角，討論了 Coinbase 在幫助开發者方面所做的努力，以及他對未來幾年鏈上發展的展望。

Jesse Pollack： 大家好！歡迎回到《Onchain Stories》，這一期特別節目由我——Jesse Pollack，Base 的創始人和負責人主持。今天我們有幸邀請到了 Coinbase 的聯合創始人兼 CEO Brian Armstrong。歡迎你，Brian。

Brian Armstrong： 嗨，Jesse，見到你很高興。

Jesse Pollack： 感謝你能來參與這次談話並激勵开發者們，我們從頭开始聊吧。十年前，你和 Coinbase 就一直致力於讓加密貨幣變得更易用。你能談談你的看法嗎？我們現在走了多遠？如今鏈上的用戶體驗如何？

Brian Armstrong： 是啊，我們確實取得了很大的進展，但我認為我們還有很長的路要走。當初，我們在思考一些簡單的問題，比如怎么把比特幣發送到一個電子郵件地址。

我記得 2012 年，我們在开發 Coinbase 的早期原型，靈感來源於 PayPal——通過電子郵件地址發送錢，也許我們可以把這套系統應用到比特幣上。

當時，我們只是想解決一些非常基礎的問題，比如用用戶名和密碼存儲比特幣，而不需要在筆記本電腦上運行節點，這些都是當時非常基礎的事情。

但隨着時間的推移，我們確實取得了一些進展。比如說，現在我們不用再發送那些看起來像密碼的長地址了，我們可以發送 ENS ID，這些是人類可讀的而不是機器可讀的，這很棒。Layer 2 也是一個很大的進展，Base 就是其中的重要一環，但還有很多像閃電網絡這樣的 Layer 2 方案都在努力讓這個過程變得更簡單。

我們需要更快的確認時間和更低的費用，但我認為我們還有很長的路要走。其中一個大問題是，跨鏈資產轉移還是很難。人們不清楚如何在 L1 和 L2 之間，或者在不同的 L2 之間轉移資產。

社交媒體上關於這方面的笑話挺多的，比如說，我的 USDC 是在以太坊上還是在某個 L2 上？有太多的圖標了，我覺得我們需要找到一種方法，讓這些在後臺無縫進行，這樣人們甚至不需要知道他們在哪個鏈上。

或許發件人和收件人之間可以有某種握手協議，比如說「這是我有的，你接受什么」，然後在 DEX 上自動完成交換。這樣的機制可能會有所幫助。我的標准是像 Apple Pay 那樣，你可以在銷售點設備上用手機輕觸支付。

我們怎樣才能達到這種程度？比如在兩個手機之間支付，或者在電子商務環境中掃碼支付。在 Coinbase Commerce 中，我們一直在努力實現「一鍵神奇結账」的世界，讓加密貨幣成為最簡單的支付方式。

我們在 L2 的工作上還沒有完全到位，需要對一些內置於硬件和手機中的 API 進行調試，可能涉及到 NFC 等很多細節。但我認為我們正在逐步接近目標，這需要許多聰明人的艱苦努力。

Jesse Pollack： 是啊，沒錯。今年夏天有很多人第一次上鏈構建，有些人已經在這個領域很久了。你對這個夏季鏈上構建馬拉松以及目前鏈上構建的一些項目有什么期待嗎？

Brian Armstrong： 是的，我腦子裏有幾個想法。當然，我並不是這些好主意的裁判，我經常被社區提出的創意所震撼。我們常常談論這些像樂高積木一樣的東西开始組合在一起。比如說，我們有 ENS，有穩定幣，有 L2，還有身份、NFT 和社交等。

另一塊我覺得可能缺失的是鏈上的聲譽系統。你可以想象一個版本，使用鏈的圖結構來表示信任關系，比如我信任這個節點，他們向另一個節點發送資金，這就暗示了一定的信任度，類似於 Google PageRank 的算法，這種東西在鏈上構建會很酷。

另一個我一直在思考的是，在 Web2 中，最大的商業模式是廣告。我們不想重復 Web2 的所有錯誤，但在 Web3 中如何實現分發是一個有趣的問題。你可以想象一個廣告網絡或 Google Adwords 的等價物，但不只是點擊付費（CPC），你可以為一個行動付費。

你可以想象一個世界，智能合約或 dApps 暴露一些元數據，比如，如果你推薦一個用戶到這個功能調用，傳遞你的推薦 ID 或地址，你將獲得 1% 的獎勵。你可以宣傳人們愿意提供的不同費率，這些費率可以在各種錢包或分發區域中顯示。

Jesse Pollack： 所以我認為我們可能會看到廣告網絡在這個維度上的發展。我再提一個我一直在思考的問題，那就是鏈上的 P2P 入金和出金。很多新興市場需要將資金轉入和轉出平臺，這些中心化的版本經常被關閉或受到壓力。如果我們能夠把這一切都在鏈上進行，比如爭議解決、調解、評級和評論系統，構建更多這樣的鏈上系統，這些市場將會變得更加有彈性和全球化。這是我一直在思考的一些想法，但我很期待看到人們會有什么創意。

Brian Armstrong： 讓我感到興奮的是，以前技術總是還沒准備好，我們沒有合適的組件，鏈條的費用太高，我們沒有類似 ENS 的東西，錢包也太難用了。但現在感覺我們終於有了這些組件，這將使下一波應用案例成為可能。比如，現在你真的可以構建聲譽系統、廣告網絡或者入金和出金系統，而且它們的費用足夠低，足夠容易讓每個人都能使用。

我有兩個想法，第一個是，技術終於准備好了，可以支持聲譽系統、廣告網絡和入金和出金系統。這將使這些用例變得便宜且易於訪問，讓每個人都能使用。

第二個是，思考這些東西如何真正地結合在一起非常有趣。要有一個好的廣告網絡，你需要知道參與和看到廣告的人是否是真實的人，這就是聲譽。要有一個好的 P2P 網絡，你需要知道網絡中的人是否是好演員，這也是聲譽。

因此，我認為我們現在所處的階段是鏈上的基礎設施已經建立起來了，但我們开始看到這種應用層級的身份基礎設施的機會，這將支持 P2P、廣告和更好的商業，從而幫助世界走向鏈上。

Jesse Pollack： 我知道你在 Coinbase 上越來越多地親自參與，使得人們更容易上鏈，這不僅是從用戶的角度，也是從开發者的角度。我知道你自己也是一名工程師，你能不能跟我們聊聊 Coinbase 現在在做些什么來幫助开發者，以及是什么驅使你投入時間和精力？

Brian Armstrong： 嗯，如果你們還沒有檢查過的話，你們應該去看看 CDP，Coinbase Developer Platform。網址是 cdp.coinbase.com。我們正在嘗試將 Coinbase 內部構建的許多工具提供給第三方，用於構建他們的應用程序。

多年來我們構建了很多東西，無論是存儲加密貨幣的簡單方法，還是質押、交易，甚至是索引大量 NFT 或處理 ENS 和不同資產的方式。希望我們可以減少开發者的工作量，通過非常易於使用的 API 提供這些功能。

Jesse，你發布了一段非常棒的視頻，介紹了許多鏈上構建者工具。我們在其中加入了 Base 節點和 Paymaster 功能，你可以使費用對你的客戶完全沒有影響。顯然，昨天推出的智能錢包也是一個很大的事件。我認為現在我們看到用戶無需使用 12 個單詞的助記詞進行入駐，而是通過生物識別或 YubiKey 一鍵進入，這樣錢包的使用和入駐變得簡單多了。

我對此非常有熱情，我認為 Coinbase 有很大的機會幫助數千名开發者構建應用，這也是我深入參與 Coinbase 开發者平臺 CDP 產品的原因之一，嘗試看看我們如何使它更容易使用。

作為一個开發者，我總是喜歡那些神奇的時刻，比如第一次使用 Ruby on Rails 的演示，當時我可以在五分鐘內創建一個博客，帶有實時評論和 RSS feed 等功能，這讓人感到驚嘆。這些工具提高了生產力。我們希望能夠為开發者提供一系列這樣的工具，使他們更容易开始並降低創新的門檻。

Jesse Pollack： 完全同意，如果大家還不知道，Brian 在創辦 Coinbase 時是一名工程師，現在他仍然是工程師。最近我們有一個三天的周末，是陣亡將士紀念日。星期天我收到 Brian 的消息，他問：「學習如何編寫智能合約的最佳方式是什么？」我給他推薦了一些資源，後來我們又在消息中討論，他說：「我們能不能一起編程？」然後他和 Wilson Cusack 一起，花假期時間編寫智能合約。

我覺得，作為一個上市公司的 CEO，Brian 親自參與編寫智能合約和改進开發者工具，這對我來說非常鼓舞。過去一年裏，幾乎沒有人認為 Coinbase 在為开發者做什么，但現在 Base 是开發者的領先 L2，Coinbase 开發者平臺是一個非常強大的开發者工具，你可以在這裏找到一切所需的東西來开始構建鏈上應用。我們才剛剛开始，我認為這一切都源於我們有一個像 Brian 這樣的領導者，他理解技術，並能親自編寫代碼，讓一切成為可能。

Brian Armstrong： 謝謝你這么說，Jesse。我感覺我的編程技能每年都在下降，但希望我的 CEO 技能每年都在提升。我主要是想通過以身作則來領導團隊，我必須親自去了解這些基礎知識。每個人在學習新語言或構建應用程序的方式時，都會感到有些害怕。

這是復雜的東西，所以你必須帶着初學者的心態去學習，經歷一些挫折，我也問了很多看似愚蠢的問題。感謝 Wilson Cusack 幫我進行了一些結對編程，這非常酷。在新加坡，有些官員，比如前總理，還在 GitHub 上寫了一些東西。這種深入了解基礎知識的嘗試在公司內部展示了良好的領導力，我認為我們需要每一個 Coinbase 的工程師都在鏈上構建，如果我不以身作則，我也無法要求其他人去做。

Jesse Pollack： 完全同意，你的榜樣作用正在被看到和感受到，這正在改變公司。大約一年前，我們沒有多少开發者產品，公司內部也沒有很多團隊在鏈上構建。但今天，Coinbase 內部有許多團隊在鏈上構建，我們說要打造世界上最好的智能合約鏈上工程團隊。

假如你一年前問我們是否能做到，我們可能會覺得這太瘋狂了，但現在我們正在逐漸實現這個目標，挑战可能性的邊界，並為我們自己、內部團隊和整個生態系統樹立榜樣，展示大公司如何提升其鏈上構建能力。

我很好奇在接下來的幾年裏，你怎么看待鏈上的未來？你覺得這一切會發生得有多快？

Brian Armstrong： 我認為這些事情在發生的時候總是感覺非常漸進，但回頭看時，它們看起來很突然。人們認為 iPhone 的發布是一個突如其來的轉折點，從歷史角度來看是這樣，但當時身處其中的人們並沒有這種感覺。iPhone 發布後，甚至在一兩年內都沒有應用商店，而且只在 AT&T 的 3 G 網絡上運行。所以當時感覺非常漸進，只有在事後我們才看到這些變化是多么巨大。

我認為我們正處於這樣的轉折點，但身處其中時感覺很漸進。L2 是一個巨大的進步，它降低了構建不同應用的摩擦。我最近一直在思考的是，所有這些去中心化協議如何在鏈上超級應用中結合起來。我們需要類似 Netscape 或 iPhone 那樣的時刻，不僅限於支付。

我們看到去中心化社交媒體如 Farcaster 在崛起，還有有趣的消息應用如 XMTP 上线。如何將這些嵌入到人們的日常生活中，比如他們的生計、支付基本生活必需品、日常操作等等。內容創作者、社交媒體、新聞業，甚至是組織的創建、投票和治理方式都可能受到影響。我覺得這非常令人興奮。

如果我們能實現這一點，就可能會出現一個鏈上超級應用，將這些協議結合在一起，這將會非常有趣，我很期待看到你們在做什么。確實感覺所有基礎設施都已經到位，但用戶體驗還沒有真正將它們結合在一起，這裏有很大的機會。我期待繼續構建开發者和構建者方面的內容，看看 Coinbase 在消費者方面會做出什么。

Jesse Pollack： 最後一個問題，我們正在進行黑客松，成千上萬的开發者報名參加夏季的構建活動。你是一個非常成功的創始人，做了很長時間，我想知道你對這些在構建馬拉松中構建的开發者有什么建議？

Brian Armstrong： 早期的創新階段看起來並不光鮮亮麗，只是幾個人在他們的公寓裏搗鼓，這正是 Coinbase 的起點，還有我過去嘗試過的一些沒有成功的點子，這是常態。

我記得我的朋友們會打電話給我說，嘿，出來參加這個派對吧。我總是回答，我不知道，我就一個人在家擺弄我的筆記本電腦。但那時候並不覺得自己在改變世界，事實上，大部分時間我都在為解決某個 bug 而苦惱，可能是因為一個分號放錯了位置。

所以很多創新都是這樣的：你需要堅持下去，允許自己成為一個初學者，允許自己慢下來，不理解它是怎么運作的。如果你處在前沿領域，就不會有很多操作手冊可以參考。你可以在五分鐘內學會制作一個 LLM，但如果你真的想構建一些新東西，這些資料是不存在的。因此，你必須通過堅持來克服這些困難。毅力可能是創業和構建成功的最大決定因素。

我認為很多初創公司，他們的幾個人聚在一起嘗試一些東西，三個月後，第一個推出的產品沒有成功，或者可能會有一些內部的合夥人爭執，他們就在起跑线上崩潰了。在我看來，這種方法幾乎從來沒有成功過，幾乎沒有任何東西第一次推出就能成功，這非常罕見。

Coinbase 的第一個產品當然也沒有成功，你必須推出一個非常令人尷尬的版本 1 ，發布一些實際上還沒准備好的東西。如果你對它沒有感到尷尬，那就說明你等得太久了。很多人只是因為無法克服推出略感尷尬的產品這一關，最終從未發布任何東西。

一旦你發布了版本 1 ，沒有人會在意，在 Farcaster 上發布，找 10 個人來看看。然後你必須不斷地循環：與客戶交談，改進產品，與客戶交談，再改進產品，持續這樣做兩三年，四年，十年等等，最終可能會有突破。這就是創業的遊戲，你不知道它是否會成功。你必須愿意進入未知的領域，持續嘗試足夠多的想法，最終有些東西會成功。而 99% 的人放棄了，或者他們從未开始。這就是方法。

Jesse Pollack： 我喜歡這個總結，這是一個很好的結束語。如果你在 build，不要放棄，你只是處在第一天。最重要的是保持決心，保持專注，盯住目標，Stay Based。

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