對話火鳳資本合夥人陳悅天;ABGA執行會長、Bitrise Capital聯合創始人Kevin Shao

2024-02-06 02:02:05

1月31日，ICC Camp聯合金色財經對話創業導師 — — ABGA執行會長、Bitrise Capital聯合創始人、Web3Labs合夥人Kevin Shao以及火鳳資本合夥人陳悅天，深入鏈遊賽道的投資以及創業，進行了一系列包括投資經驗、創業建議以及行業趨勢分析在內精彩分享，以下為部分精選實錄：

主持人：陳悅天老板在傳統行業有很成功的投資經歷，那么您當時是為什么會選擇加入Web3行業，是什么激勵了您的創業想法，在創建火鳳資本的過程中遇到了怎樣的挑战與機遇？

陳悅天：在2020年，我離开創新工場之後，就一直投身於個人的天使投資，我天使投資的涉獵範圍比我主業投資更寬廣，其中一部分就是參與crypto項目的投資，得到了超出了我股權投資成績的回報。相較於股權世界，crypto市場的資本化更容易達成。這點對我造成了很大觸動，同時因為之前項目的投資成功經歷，我也在2021年成立了火鳳資本，更加深度地參與這個領域的投資。2021年下半年，我們投資了一系列的項目，其中包括22年1月1日發售的NFT collection — — 傑倫熊，在亞洲的celebrity NFT市場得到了不錯的反響。另一個項目就是StepN，StepN也給大家提供了web2的產品經理以及技術人員如何有效進入web3領域的精彩示範。

個人投資無法與整個市場產生廣泛鏈接，所以我最後決定去成立一家基金，邀請更多的出資人，大家一起深入這個主題。

Crypto的資本市場非常活躍，並且也有很多創新。其實我不喜歡講GameFi這個詞，我更喜歡講Crypto Game，重點應該落在Game上。中國作為一個遊戲產能大國，用好新的基礎設施，搭建一個創新空間，對於中國的整個遊戲行業來說，是一件非常有意義的事。22年以及23年，我國的遊戲行業經歷了發展的低谷。我國作為遊戲產能大國，有很多傑出的遊戲开發者，如果因為行業大周期的原因沒辦法展現個人的理想抱負，在我看來是一件非常可惜的事情，而web3剛好可以給這些遊戲开發者提供一個展現才華的空間，這也是為什么如今我會執着於web3市場，加入於此的動機。

其實至今我還繼續學習這個行業的各種規則與變化，相比於傳統的投資領域，web3的行業節奏非常快，10–14年的互聯網的能看到這樣的進化速度。這個對我來說是一個比較大的挑战，和股權投資不一樣，web3行業有很多新的規則，這些都是我需要去學習的。

主持人：火鳳資本是比較側重於鏈遊賽道的投資機構，Bitrise Capital也在鏈遊賽道有較大布局。兩位老板可以為大家分享一下火鳳資本、Bitrise Capital的投資方向和策略嗎？

Kevin：我們17年加入了crypto的投資，那時候會更多的投資infra，直到2020年之後，defi加上game產生了奇妙的化學反應，我們當時也在思考，區塊鏈給遊戲的賦能是不是會衍生出更多的商業模式，能否在其他方面給用戶帶來更好的體驗。結合以上的思考，目前我對於遊戲賽道的投資有幾個關注點，其一便是遊戲也需要有它的infra。遊戲是一個比較特殊的賽道與類別，與其他的金融屬性的產品不同，遊戲應該降低用戶門檻，遊戲的infra也應該更多的服務於普通用戶的參與門檻。這也會涉及到很多因素，比如錢包、遊戲發行平臺、公鏈等。

第二點便是遊戲內容。區塊鏈遊戲不一定要加上金融屬性，比如MMO遊戲，本身內在便是一個小型的社會，小型的經濟體，這其中的遊戲經濟體系該如何運轉傳統遊戲行業已經驗證了。結合了區塊鏈之後，這個經濟體系會變得更加开放。未來我十分看好web3的特性，如何通過區塊鏈的特性去賦予現在在傳統遊戲中並沒有解決的問題，例如用戶資產安全、用戶對於個人數據的掌握。基於遊戲內容，我們現在主要關注兩個方向，一個就是fully on chain的遊戲，雖然這是一個很好的想法的，但是現在鮮少有這個賽道的破圈者出現。第二個方向便是web2的遊戲大廠的加入，他們的產品雖然打上了區塊鏈的概念，但是其實涉及到的區塊鏈內容非常少，這也是鏈遊發展必經的一個階段，因為這些web2的參與者們對於區塊鏈的認知還沒有到位，但是我相信，隨着他們的不斷訓練、提高認知之後，他們也能夠通過一些項目的嘗試，去理解web3。當然，也會有很多我們所預測不到的新的行業趨勢出現，但是，我相信區塊鏈一定會帶來價值，同時，我們也應該抱有一個开放的心態，多從一級創業者身上吸取價值點。因此，我也希望通過ICC Camp創業營將有想法的創業者們聚集在一起，從不同維度創造出更多具有前瞻性的產品與想法。

陳悅天：火鳳資本的大底層就是關注技術給傳媒行業帶來的變化。在我之前於傳媒娛樂行業的投資中，我們得出了一個結論，即新的內容的誕生往往來自於新的媒介的誕生，而新的媒介誕生的核心底層便是新的技術的發展。19年的時候我在辰海機構時，便確定了整個投資策略，包含四個技術方向：雲、XR、AI、區塊鏈，當時我們認為這四種底層技術對於整個媒介的迭代以及進化會產生很深遠的影響。Crypto便是這四個領域的其中一支。這個是我們主打的投資策略。這個策略至今未變，已經堅持了5年，事實證明我們的前瞻性是足夠的。

針對於遊戲行業，我們首先關注blockchain對於遊戲的結合賦能。在我看來，這兩者有兩種結合，首先便是在存儲層面，blockchain對遊戲存儲層面的改變加以metaverse虛擬物品的價值特性，這兩者結合帶來了一種新的經濟模型。除了存儲層面我們也關注blockchain的計算層面，遊戲其實是一種計算上特別復雜的產品，甚至會超過操作系統所要求的算力。23年我也花了很多精力在遊戲制作公司的投資上，而較少關注infra以及publish platform，因為行業目前還沒有達到爆發的時間點，而行業的爆發需要標杆產品，以及大量的產能和大量的市場需求，而目前Crypto Game行業並沒有足夠多的遊戲內容。但我在24年會开始關注infra以及平臺。相信24年會有很多優秀的Crypto Game出現，並且在用戶端以及資本市場都會有不錯的表現，能夠依靠玩家端的營收，打正項目的現金流。現下有很多web2的遊戲項目方加入，如果他們能在web3領域獲得成功，那他們身邊的圈層也勢必會相繼湧入web3行業，從而迎來產能大爆發，等到那時便是平臺的機會期。

主持人：目前的風投市場中部分VC可能會比較排斥對於鏈遊應用的投資而更傾向於對於對鏈遊基礎設施的投資，陳老板如何看待這個問題?此外，鏈遊似乎無法擺脫金融屬性的影響，如何看待Gamefi這一敘事和相關問題?

陳悅天：我們要明確，我們將遊戲引入區塊鏈世界的目的是什么。其實一級市場的投資人在挑選主題時，如果不是特別喜歡遊戲，且涉獵領域很廣泛的話，他會更多的關注infra。整個行業對於infra的敘事都是高估值、高溢價的，但是對於非常具體的落地項目，並不會給出一個很高的估值。這也是為什么投資商不會那么偏好於遊戲賽道。包括二級市場的trader也會更偏向於投資infra項目，這是因為infra項目的爆發高，速度快。而遊戲項目投資周期更長，投資者也會去衡量這些投資回報比。我投資遊戲的目的也是希望遊戲可以作為一個adoption的產品，吸引更多的用戶入局。我覺得上一波大家不看好GameFi，究其原因其實是因為there’s no games and gamers in GameFi，我們產出的遊戲並不好玩，而玩Web3遊戲的人也不是真正的遊戲愛好者。這就造成了市場的供需不匹配。Game最終還是應該連接玩家，無論這個玩家是否正在關注web3領域。因此，這個遊戲必須有很多的可玩性，這就要求設計Crypto Game的人是本身就是創作遊戲的團隊。所以23年我們挑選的團隊都是之前有拿到過傳統市場遊戲投資的團隊們，我也將中國最好的遊戲產能引進了Web3行業，從外部轉入了非Web3的能量。所以我覺得，Gamefi的重點還是應該落在Game上，而不是Fi上。

主持人：兩位老板在作為投資人投資新的鏈遊項目的時候，更多的會關注遊戲產品的哪些特質?創業者需要在哪些領域下功夫才會更加受到機構投資人的青睞?

Kevin：經過上一輪周期的磨練，投資人看遊戲的投資角度也會發生變化，遊戲本身的行業制作就存在一套自己的行業壁壘。目前的周期下，我們需要討論mass adoption就必然要討論到遊戲的可玩性，如何吸引用戶的留存。傳統遊戲行業非常多，也不是所有遊戲都適合轉換成鏈遊的，基於一個公开、透明的遊戲框架內，我們需要借助於區塊鏈來實現這一方面的價值。關注於內容的互動類遊戲就不適合與區塊鏈結合，因為這種遊戲會更關注遊戲內容的傳遞，但是相應的這種遊戲生命產品周期也不會很長。而對於PvP遊戲，在區塊鏈提供的公开透明的遊戲框架內，可以給用戶帶來更好的遊戲體驗。

其次，從微觀的團隊層面來說，有幾個角色不可或缺。首先便是一個懂遊戲的人，以及遊戲制作人、遊戲策劃師、遊戲美術設計，這些也都是不可或缺的。在crypto的範疇下，基於智能合約的交互，遊戲开發的難度會比傳統遊戲开發難度高很多，所以也需要有一個crypto領域的成員，去解決這些开發難點。所以在團隊組建過程中考慮到人才因素也很重要，這也是我投資早期項目所會重點關注的內容。未來遊戲賽道能過湧現的項目的豐富性也是目前我能了解到在區塊鏈應用賽道最具有想象空間的。

陳悅天：Crypto Game也需要與Crypto結合的比較好。傳統遊戲投資我會比較看重遊戲的可玩性、題材、受衆、遊戲的推廣轉化、付費點的設計等，而對於Crypto Game我會更關注Crypto在遊戲中的應用到底是什么。最基礎的便是需要知道token以及NFT 的使用。我們並不害怕團隊沒有想的非常充分，只要有討論，在你問我答的過程中，設計思路可以逐步完善。

但我也會更多地在意團隊的素質，我跟任何一個內容行業的人交流的時候都會去問一些關於這個內容垂直門類的“Meta Question”。比如像我之前在投資內容制作公司時便會詢問他們“你對於這個世界有什么想要說的話？”，因為一個做內容的人，如果對於世界沒有想要表達的事物，他就不是一個優秀的內容制作者。而針對遊戲行業的從業者，我一般會問他們兩個問題，第一個是“你最近玩了什么好玩的遊戲，你覺得它為什么好玩”，從他們的回答中，我就能獲得他們對於遊戲的認知以及他們的遊戲經歷。第二個問題便是，在他們介紹他們的遊戲時，我會詢問“你為什么覺得你設計的遊戲好玩，你的遊戲好玩在哪裏？”。這兩個問題是我在面對遊戲領域的從業者（不光是Crypto Game領域）時都會詢問的。

主持人：有越來越多國內的遊戲大廠开始試水web3遊戲項目了，陳老板對於遊戲大廠在鏈遊賽道的布局有什么看法嗎?是否會給鏈遊賽道帶來新的活力?創業者要如何抓住這一次的機遇呢?

陳悅天：Web2遊戲大廠布局web3其實他們在做行業創新的試水。每年遊戲行業大廠對新技術的創新是大量的，分散的，每一個分散的創新一般要達到一定的高度和成績，優先級才會被提的很高，每年這些遊戲大廠都會產生很多立項，所以每一個新技術板塊的試水在整個大廠運營中的重要級別不算特別高。作為web3圈內的人來說，我們知道行業創新已經達到了一個新的高度，甚至說完全改變了傳統行業的一些基本面，但是對於圈外人來說，他們並不了解，而且很多很好的創新想法也只是停留在想法階段，並沒有真正的去落地。目前我們看一下web2遊戲行業的這些巨頭，funplus，騰訊，網易都有web3的投資，但其實這些都不是他們投資版圖的重點，因為這些大型集團自身規模的龐大，所以Crypto行業的一些變化和收益對於他們來說也是相對微不足道的，所以對於大廠來說，當機會沒有到達一定規模的時候，重視程度也就不會很高。但是對於web3遊戲的創業者來說，機會就來了，當我們對於做產品有足夠強的信心的時候，我們應該抓緊布局，趕在大廠入局之前跑步進場，做大做強，同時最近又是各大廠裁員的窗口期，大量web2人才的流失使得web3行業有更好的機會成立團隊。

主持人：SEC批准比特幣現貨ETF的上市對行業來說是一個裏程碑式的節點，這一事件對於web3遊戲賽道會有怎樣的影響?

Kevin：比特幣ETF的通過對於行業來說一定是一件振奮人心的事，目前btc已經成為第二大ETF資產，這代表着繼比特幣成為主流的資產配置之後，未來可能會有更多crypto資產走上ETF這條路，也就意味着更多的crypto資產也將成為主流資產，當這些主流ETF資產越來愈多被機構配置之後，crypto行業的資金池會越來越大，new money的進入會使得整個crypto行業市值增長，從而推動一些早期投資人的盈利空間增大，溢出的財富會繼續流入行業裏主流的敘事故事，比如基礎建設infra的投資，往往做infra的團隊本質上需要大量優質的用戶或者說开發者，我們在做ABGA和icc camp的時候有很多公鏈找到我們合作，他們一個很迫切的需求就是想通過web3game這個可以承載大量用戶數量的入口來幫助發展他們自己的公鏈生態，所以在這樣的需求下，會有很多資金开始關注到web3遊戲這個賽道，當然web3遊戲賽道對於很多做web2遊戲的开發者以及web3 native的开發者來說都有着非常大的挑战，如果出現了可以將兩者結合好的團隊，我覺得就很容易得到市場的認可。

主持人：如今AI技術方興未艾，陳老板認為人工智能技術將如何影響web3遊戲產品未來的發展，AI是否會顛覆傳統的遊戲研發方式?

陳悅天： AI不僅僅影響的是Web3遊戲，而是影響了整個遊戲行業的發展，AI在遊戲行業的作用主要是促進、優化玩家在遊戲中的虛擬體驗。我認為AI遊戲主要有兩大門類，第一種是模擬類型的遊戲，比如模擬經營類和模擬战略類遊戲。小鎮模式大家會認為是一個虛擬世界的雛形，是一種經營類遊戲，這種類型的遊戲需要大量的計算過程，涉及到遊戲內角色邏輯的生成和自我反思，以及小鎮的人物規模，地圖大小，場景變換，2d到3d的視覺變化等各種復雜的生成；第二種AI遊戲門類是通過ChatGPT驅動的遊戲，這類遊戲通過AI交流產生新的遊戲互動，比如B站上的“病嬌貓娘”以及前段時間twitch上很火的“Suck Up!”玩家作為吸血鬼跟村民語言互動說服村民开門都是屬於這一類型的遊戲。回到web3遊戲，那么其實crypto一般也是和模擬類遊戲尤其是模擬經營類和模擬战略類也就是通常我們所說的SLG結合的比較好，因為往往這類遊戲的服務器承載了大量的玩家數量，玩家之間的互動決定了遊戲體驗，會產生很多遊戲內的交易行為，這使得Crypto在這類遊戲中有了極大的用武之地，基於這樣的一種情況，AI對於模擬類遊戲體驗上的不斷優化，未來有可能出現一種虛擬體驗更好，玩法更多，世界觀更具想象力的web3模擬類遊戲。除此之外，從web3整個行業的層面來說，AI還可以跟算力相結合，比如AI算力挖礦。

主持人：2024年兩位投資人是否有什么新的投資計劃或者遊戲开發計劃?在未來是否會做一些其他新的賽道嘗試?2024是否會迎來鏈遊賽道投資的好timing?

Kevin：投資不僅要看長期性也要看周期性，關注周期性可以事半功倍，在周期裏，很考驗創業團隊和投資人對行業的敏感度，2022–2023，行業處於不斷的下行通道之中，一二級市值倒掛，對於投資機構來說，這個階段的投資策略，二級投資的增持相對於直接進行一級投資可能更具有性價比，目前來說市場已經开始觸底反彈，最差的市場已經過去了，現階段投資人會开始更加積極的布局一二級投資。而從創業者的角度來說，經歷過一波熊市，這些創業團隊會更加理性，更加慎重的對待投資人，所以對於創業者來說應該更加具有自信心，堅持做好自己的產品，勇敢的前進。

陳悅天：對於我們來說，一級市場的投資方法論一直在迭代，我們最近會更關注解鎖的周期，以前會只看創業團隊的質量，但web3行業牛熊周期轉換比較快，對於投資者來說，解鎖周期也十分重要。對於投資timing來說，24年相比於25年，或許是更好的出手機會。一般來說，不管是投資還是做項目，都是“做新不做舊”，尤其是對於小的創業團隊來說，24年還是需要結合市場上一些新的趨勢在創新層面多作文章，2024年一定會有一批新的創業者從web2進入web3，那對於native的創業者來說，找到自己獨特的優勢，結合新的技術做產品，會讓產品定位更加差異化，更加有競爭力。

主持人：感謝Kevin老板和陳悅天老板的精彩分享！ICC Camp是一家致力於探索和促進Web3遊戲行業生態的發展的加速營，得到了ABGA（亞洲鏈遊聯盟）與Web3Labs的重點战略支持。ICC Camp的使命是培養和支持未來Web3遊戲行業的傑出創業者，將在未來賦能更多的優質Web3遊戲項目，助力全球的Web3遊戲創業者響應未來的鏈遊增量市場，打造一個強大的全球Web3遊戲生態網絡。ICC Camp加速營現已正式开啓學員報名，ICC Camp邀請到多位行業知名導師提供全方位的項目指導，入營的項目將會獲得包括優秀學員獎學金、專項投資支持、公鏈Grant、審計折扣、免費Cloud Credits、定制化錢包服務等在內的各類資源支持。Kevin老板和陳悅天老板也將作為ICC Camp的導師，為各位成功入營的項目方帶來更多精彩的創業分享。歡迎感興趣的初創團隊掃碼積極報名本期的加速營，獲取更多的項目發展的支持和建議。感謝大家的參與，我們下一期大咖訪談活動再見！

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