時代周刊3萬字封面：特朗普當選比特幣總統背後

這是他四年來一直夢想着的時刻。11 月 6 日凌晨 2: 24 ，唐納德·特朗普在顧問、政黨領袖、家人和朋友的簇擁下，大搖大擺地登上佛羅裏達州一個宴會廳的舞臺。美聯社尚未宣布選舉結果，但當時已經很清楚，選民已經將他重新推回了權力中心。特朗普凝視着一群戴着紅色 MAGA 帽子的支持者，沉浸在幾乎確定的勝利之中。「我們取得了最不可思議的政治成就，」特朗普說。「美國賦予了我們前所未有的強大授權。」

78 歲的特朗普如何贏得連任將成為歷史，而美國的選擇已經可以追溯到一些關鍵決定。對於特朗普的高級助手來說，競選的主題可以用一個簡單的口號來總結：「最大限度地發揮男性作用，控制女性作用」。這意味着要強調經濟和移民問題，特朗普也堅持不懈地這樣做。這意味着要轉移人們對他第一任期的混亂、他引入的墮胎禁令以及四年前對美國民主的攻擊的注意力。這意味着這場競選利用了失望選民的不滿情緒，並利用了特朗普長期以來利用的文化分歧和部落政治。

最重要的是，這一結果可以歸功於一位非凡人物，他重返白宮的政治軌跡是美國 250 年來前所未有的。特朗普在 2021 年卸任時，煽動一群支持者洗劫美國國會大廈，試圖推翻他的選舉失敗，結果被人唾棄。三年後，他策劃了一場前所未有的政治回歸。特朗普毫不費力地擊敗了他的共和黨對手，迫使總統喬·拜登退出競選，並以壓倒性勝利擊敗了副總統卡馬拉·哈裏斯，這幾乎超出了所有人的預期。在此過程中，特朗普擺脫了 34 項重罪定罪和一系列其他刑事起訴。

他的成功令人震驚。特朗普拿下了北卡羅來納州，將喬治亞州重新拉回他的陣營，並打破了藍牆。他的競選活動超出了讓男性選民支持、讓女性選民支持的預期。出口民調顯示，特朗普在關鍵战場州贏得了大量拉丁裔男性選民的支持，在賓夕法尼亞州，該群體的支持率從 27% 上升到 42% 。在全國範圍內，特朗普在拉丁裔男性中的支持率從 36% 躍升至 54% 。特朗普還增加了非大學學歷選民的比例，在賓夕法尼亞州和威斯康星州贏得了黑人選民的支持，並在全國範圍內穩固了白人女性的支持率，這讓原本預計多布斯事件後會出現起義的民主黨人感到震驚。在首次投票者中，特朗普的支持率從四年前的 32% 上升到 54% 。

他獲得了不少重大突破。當特朗普在全國大選中遭遇第三次連續譴責後發起競選時，共和黨領導人試圖忽視他。他的主要對手太膽小了，不敢與他對抗。友好的法官和法律延期的雙重因素將他最嚴厲的刑事審判推遲到了大選之後。直到 7 月，特朗普的大選對手還是一位不受歡迎的現任總統，許多人認為他年紀太大，無法繼續擔任這一職務。拜登在第一次也是唯一一次辯論中表現不佳，這證實了這些懷疑。民主黨匆忙用哈裏斯取代第一任總統，使他們失去了一位更有經驗、可能獲得更廣泛支持的候選人。選民們對特朗普的高齡和越來越語無倫次的競選言論泰然處之。美國大部分人都將特朗普的法律困境視為更大的腐敗陰謀的一部分，目的是剝奪他和他們的權力。新冠肺炎疫情爆發後，全球局勢動蕩，導致世界各地的現任領導人下臺，特朗普也從中受益。

後果可能是歷史性的。特朗普已經主宰美國政壇九年了，在經歷了四年動蕩的總統任期並爆發叛亂之後，美國選擇重新任命他。特朗普在競選中提出了一項顛覆美國民主規範的威權主義議程，他已經在准備實現這一議程：大規模拘留和驅逐移民；通過司法系統報復政治敵人；部署軍隊對付自己的平民。他選擇將公衆賦予他的權力發揮到何種程度，這個問題將決定這個國家的命運。

對於「讓美國再次偉大」的忠實擁躉來說，特朗普的勝利是一幅激動人心的愿景。對於那些幫助他登上巔峯的不那么狂熱的支持者來說，他的言論主要是虛張聲勢，旨在改革一個與美國經濟和社會需求脫節的政府。對於美國其他地區和世界大部分地區來說，特朗普的第二個任期似乎是對美國和世界其他地區民主的打擊。這種分裂局面將在未來四年成為美國的輿論焦點。這個國家的兩極分化程度比內战以來的任何時候都嚴重。但很快，至少會有一件事把我們所有人聯系在一起：到 1 月 20 日，我們都將生活在特朗普的美國。本文基於過去八個月的 20 多次採訪，講述了特朗普是如何做到這一點的，讓我們可以一窺特朗普可能的樣子。

與往常一樣，特朗普憑直覺制定了战略。2023 年 4 月，在成為第一位被指控犯罪的前總統並創造了歷史幾天後，他與顧問們擠在佛羅裏達州的海湖莊園。談話的主題是：他如何控制政治敘事？特朗普剛剛和他的朋友、終極格鬥冠軍賽首席執行官達娜·懷特通完電話。那個星期六在邁阿密有一場比賽。「我想那些家夥會喜歡我的，」特朗普說。

4 月 10 日，當特朗普進入競技場時，他受到了雷鳴般的掌聲。在那裏，他遇到了 Nelk Boys，這是一群主持右翼播客的有影響力的人物。特朗普一年前曾參加過他們的節目，但因傳播選舉謊言而被 YouTube 刪除。這次偶然的相遇促成了第二次露面。他最親密的知己當時並沒有意識到這一點，但在以男性為中心的播客上的採訪將成為他非凡政治復興的轉折點。

人們很容易忘記特朗普在競選之初的前景是多么不穩。他在 2022 年 11 月宣布第三次競選總統，幾天前，共和黨在中期選舉中慘敗——這是這位前總統連續第三次被視為拖累共和黨的全國選舉。特朗普精心挑選的候選人接受了他的謊言，即 2020 年大選被竊取，並在全國範圍內輸掉了關鍵的競選。當選的共和黨人認為這是美國與特朗普分道揚鑣的跡象，幾乎所有人都回避他在海湖莊園充滿不滿的开幕演講。他們只是希望他能就此消失。

但事實證明，競選活動提前啓動是一個明智之舉，特朗普借此將迫在眉睫的刑事訴訟定位為出於政治動機。隨着每項起訴的進行，他在共和黨選民中的支持率不斷提高，並獲得了數百萬美元的現金。他的主要競爭對手們花在互相攻擊上的時間比擊敗阻礙他們前進的人的時間還要多。佛羅裏達州州長羅恩·德桑蒂斯可以說是特朗普最強大的對手，但在愛荷華州預選後退出了競選。到 3 月，特朗普已經獲得了足夠的代表票，成為共和黨提名的候選人。這是美國現代歷史上競爭最激烈的總統初選。

特朗普在初選中取得壓倒性勝利，是他的兩位競選經理蘇西·威爾斯和克裏斯·拉西維塔精心制定的策略的結果。威爾斯是佛羅裏達州的資深战略家，曾在德桑蒂斯 2018 年競選州長時為其工作，但在他宣誓就職後，兩人鬧翻了。2020 年總統大選後，威爾斯接管了特朗普的初選政治行動委員會「拯救美國」。據與他關系密切的消息人士稱，特朗普雖然流亡在外，但已經在策劃重返華盛頓的道路，他懷疑 2024 年初選中最大的障礙可能是德桑蒂斯。還有誰比威爾斯更能幫他呢？

威爾斯招募了經驗豐富的共和黨特工拉西維塔。他們一起起草了競選策略。他們總結說，讓美國再次偉大運動的支持者足夠強大，可以確保特朗普在共和黨初選中獲勝，這讓他們有時間試行一項在 11 月擊敗拜登的計劃。特朗普的團隊專注於建立一項行動，以識別和趕出那些不是可靠選民的特朗普支持者。

威爾斯和拉西維塔、政治主管詹姆斯·布萊爾以及特朗普的長期民意調查專家托尼·法布裏佐認為，性別將是關鍵。2020 年，拜登在女性選民中保持了與 2016 年希拉裏·克林頓領先特朗普 13 個百分點的領先優勢，同時將男性選民中的差距縮小了 5 個百分點。「男性讓我們輸掉了上次選舉，」特朗普競選團隊的一位高級消息人士說。「我們的目標是不再讓這種情況再次發生。」

調查發現，男性，尤其是年輕男性，對拜登的反感程度最大，尤其是在經濟問題上。在面對面的對決中，特朗普在 40 歲以下不可靠的男性選民中的領先優勢最為明顯。顧問們專注於激活這個群體，他們總體上認為拜登是一個不應該擔任總統的老人。這些年輕人沒有從主流媒體獲取新聞，也不太關心生殖權利或民主倒退。當他們確實與政治互動時，主要是通過前衛的兄弟播客和社交媒體。他們欣賞特朗普的魯莽和打破常規的習慣。將大量精力集中在爭取那些不太關心政治的選民上是一種風險。但拉西維塔經常會重復溫斯頓·丘吉爾的一句名言，這句話後來成為了他的競選口號：「處處求安全，處處無作為。」

在特朗普爭取男性選票的同時，他還必須避免在女性選民中以比 2016 年和 2020 年更大的差距輸掉選舉——這絕非易事，因為他任命的最高法院法官幫助推翻了羅伊訴韋德案，為全國範圍內的墮胎禁令鋪平了道路。每當談到墮胎時，特朗普都堅持認為這個問題現在由各州決定，並盡可能地將重點放在經濟、移民和犯罪上——競選團隊認為這些問題引發了富裕的郊區女性的焦慮，而她們原本愿意支持他的。

當特朗普在 2024 年 4 月接受《時代》雜志採訪時，拜登的民調數據正在下滑，特朗普陣營認為他們已經走在了決定性勝利的道路上。在兩次採訪中，特朗普闡述了第二任期的議程，將重塑美國及其在世界上的角色。與此同時，一批與特朗普結盟的團體，如傳統基金會的 2025 項目和美國復興中心，正在為實施特朗普的強人愿景奠定基礎。他們的許多想法——從實施嚴格的墮胎限制到取消環境保護，再到將整個聯邦官僚機構置於總統控制之下——都不受廣大選民的歡迎。但特朗普似乎認為秋季的勝利是命中注定的。

從拜登 6 月 27 日災難性的辯論表現开始，競選團隊的信心在緊張的三周內才有所增長。7 月 13 日，特朗普在賓夕法尼亞州巴特勒躲過了一次暗殺，槍手的子彈射穿了他的耳朵，特朗普站起來揮舞着拳頭，臉上流着血，這一反抗的場面讓支持者們興奮不已。幾天後，特朗普在共和黨大會上宣布 39 歲的俄亥俄州參議員 J.D. 萬斯為他的競選搭檔，這似乎是在表明他有信心，即使 MAGA 運動的領導人退出政壇，該運動仍將長期持續下去。

高潮並沒有持續多久。共和黨大會結束三天後，拜登宣布他不會尋求連任，並支持哈裏斯。幾天之內，副總統就鞏固了民主黨的支持。很快，她的籌款額就比特朗普多出數億美元，並舉辦了集會，吸引了自奧巴馬時代以來共和黨從未見過的出席人數和熱情。特朗普的勝利似乎不再是定局。

在棕櫚灘和特朗普的新澤西高爾夫俱樂部舉行的一系列會議中，威爾斯、拉西維塔和他們的工作人員舉行了多次會議，以應對新對手帶來的威脅。更年輕的候選人讓他們更難吸引對拜登失望的選民。在與女性競爭時，要控制女性選民的損失將更加困難。民主黨試圖將特朗普與「 2025 計劃」等極端議程聯系起來的努力开始取得成果。據特朗普的消息人士稱，早期的內部民意調查表明了這一挑战。法布裏齊奧的調查顯示，人們對變革有着廣泛的渴望，他們面臨的最大風險是讓哈裏斯成為變革推動者候選人。

特朗普團隊开始投放廣告，並讓他們的代理人上有线電視，將拜登當選總統歸咎於哈裏斯，推測她將繼承其老板的許多弱點。他們關注她在政府移民事務中的作用，她被指派解決中美洲移民的根本原因，將邊境過境人數激增歸咎於她。與此同時，特朗普开始與「 2025 計劃」保持距離，同時竭力將哈裏斯描繪成比實際更左傾的人。

私下裏，競選團隊認為特朗普關於墮胎的信息——交由各州自行處理——的觀點是不夠充分的。調查顯示，墮胎權是選民最關心的第三或第四個重要的議題。特朗普在聯邦限制問題上猶豫數月之後，其高級副手告訴他，是時候正面解決這個問題了。10 月 1 日，特朗普在 Truth Social 上發帖稱，他不會支持全國禁令。

內部也存在挑战。特朗普變得越來越焦躁不安。他帶來了之前競選團隊的盟友，包括 2016 年競選經理之一科裏·萊萬多夫斯基 (Corey Lewandowski)。據多名競選官員稱，萊萬多夫斯基是「讓特朗普做自己」的最堅定支持者之一，他認為威爾斯和拉西維塔搞砸了。據兩位熟悉會議的消息人士稱， 8 月，萊萬多夫斯基與特朗普舉行了一次會議，他建議共和黨候選人解僱整個競選領導層。特朗普沒有做出任何承諾，只是點頭並聽取了他的意見。威爾斯和拉西維塔很快與特朗普舉行了會議，稱萊萬多夫斯基分散了注意力，使競選偏離了軌道。威爾斯告訴他，他們一直在做的事情很有效，現在不是偏離軌道的時候。特朗普同意了。在下一趟飛機上，他與所有人舉行了會議，包括萊萬多夫斯基，在競選的最後幾周裏，萊萬多夫斯基被擱置一邊，不再擔任顧問，基本上只出現在有线電視新聞中。

哈裏斯的勢頭似乎持續到了 9 月。她贏得了兩位候選人之間的唯一一場辯論，誘使特朗普犯錯。「我們內部非常擔心，她是一個比我們意識到的更強大的對手，而且形勢已經發生了變化，」特朗普的一位高級官員說。但一周後，當民意調查顯示辯論幾乎沒有改變競選結果，候選人在民意調查中持平時，競選團隊松了一口氣。特朗普回到了他的口頭禪：加快努力贏得年輕男性選民。幾位知情人士告訴《時代》雜志， 7 月底，威爾斯委托 27 歲的共和黨顧問亞歷克斯·布魯斯維茨向特朗普提供一份接受採訪的在线播客名人名單。第二天早上，布魯斯維茨和另一位特朗普高級顧問丹尼爾·阿爾瓦雷斯在高爾夫球場找到了特朗普。

「我有一份播客名單想向你推薦，」布魯斯維茨說。特朗普就此打斷了他。「你和巴倫談過這件事了嗎？」他問道，巴倫指的是他 18 歲的兒子。

「沒有，先生，」布魯斯維茨回答說。

「給巴倫打電話，看看他怎么想，然後告訴我，」特朗普說完就掛斷了電話。布魯斯維茨當天晚些時候聯系上了巴倫，得知他特別喜歡阿丁·羅斯，這位煽動者因與名人合作直播電子遊戲（如 NBA 2 K 和俠盜獵車手）而聞名。他們一致認為特朗普應該從這裏开始。播客策略正在實施中。

8 月，特朗普出現在羅斯的播客中，該播客迅速走紅，在直播中獲得了數百萬的觀看次數。接下來的幾周，特朗普接受了一系列阿諛奉承的採訪，採訪對象都是些小夥子播客主持人：洛根·保羅、西奧·馮、喬·羅根。競選團隊特意避免接受大多數傳統媒體的採訪。

特朗普對局外人採取了非傳統的方式。肯尼迪聲稱，他向小羅伯特·F·肯尼迪提供醫療保健政策控制權，以換取他退出競選並支持他，從而化解了潛在的第三方威脅。競選團隊將其在關鍵搖擺州最耗費勞動力的實地行動外包給了 Turning Point USA 和 America First Works 等組織。在競選的最後幾周，億萬富翁埃隆·馬斯克向自己的政治行動委員會投入了超過 1 億美元，以幫助特朗普在搖擺州开展工作。馬斯克承諾將領導一個新的「政府效率委員會」，該委員會將監督監管其公司的無數聯邦機構，他僱傭了工作人員，並通過支付報酬來激勵他們接觸選民。他親自在賓夕法尼亞州扎營，雙方都認為賓夕法尼亞州是關鍵的战場州，他向籤署請愿書的登記選民發放了 100 萬美元的支票。馬斯克還將他的社交媒體平臺 X 變成了一個陰謀論的熔爐，並向他的 2 億多粉絲描述了這場競選的利害關系。在選舉的最後幾周，他公布了極右翼陰謀論，即民主黨正在「進口」無證移民到搖擺州，以不可逆轉地將選舉地圖傾斜到對他們有利的位置。「如果特朗普贏不了，」馬斯克說，「這是最後一次選舉。」

與往常一樣，特朗普的自我毀滅衝動帶來了挑战。在選舉日前一周多一點的時間裏，他實現了畢生的夢想，在紐約麥迪遜廣場花園舉行了一場集會。特朗普的暖場演講者在這次活動中發表了充滿仇恨、仇外和種族主義言論。特朗普競選團隊請來了一批粗俗的拳擊手，包括侮辱喜劇演員托尼·辛奇克利夫，他稱波多黎各是「漂浮的垃圾島」。據兩位知情人士透露，競選團隊沒有審查他的言論，也沒有在他的例行演講前將其上傳到提詞器中。

特朗普的前參謀長約翰·凱利最近公开表示，特朗普曾稱贊過希特勒的將軍。特朗普的前參謀長聯席會議主席、退役將軍馬克·米利稱他為「徹頭徹尾的法西斯分子」。哈裏斯競選團隊的內部民意調查顯示，集會的令人厭惡的氣氛讓後期決定的選民傾向於支持她。特朗普似乎可能會在最後一刻崩潰。

選舉之夜晚上 9 點剛過，特朗普走進海湖莊園的宴會廳，人群中充滿了他富裕的捐助者，歡呼聲如雷貫耳。他身後是他的家人，包括他的兒子埃裏克和兒媳勞拉，還有他最小的兒子巴倫。在接下來的三個半小時裏，他和馬斯克、懷特一起興高採烈地看着選舉結果比他最樂觀的支持者預測的還要好。

特朗普的過渡團隊裏擠滿了忠誠追隨者，比如前內閣部長琳達·麥克馬洪和商人霍華德·盧特尼克、他的兒子小唐納德和埃裏克，以及他的競選搭檔萬斯。他們所有人都肩負着確保只有真正的信徒才能加入他的候任政府的任務。預計他將利用那些一直在准備實施他的想法的組織網絡。其中包括他前管理和預算辦公室主任、美國復興中心負責人拉斯·沃特，他一直在起草特朗普可以在就任總統的頭幾個小時內籤署的行政命令草案。

預計第一個也是最激進的議程項目將是移民和邊境問題。在接受《時代》雜志採訪時，特朗普表示，他計劃利用行政權力开始大規模驅逐無證移民，命令國民警衛隊、移民和海關執法局以及聯邦執法部門進行突擊檢查。據競選消息人士稱，前特朗普官員、現隸屬於 2025 項目的湯姆·霍曼預計將領導這項工作。

與此同時，特朗普的高級顧問告訴《時代》雜志，將對聯邦官僚機構進行大規模清洗。他們說，對特朗普來說，最令人滿意的部分將是解僱特別檢察官傑克·史密斯 (Jack Smith)，史密斯指控特朗普故意不當處理機密信息並密謀推翻 2020 年大選。

特朗普最具爭議的舉動幾乎肯定會面臨重大的法律和政治鬥爭。他在競選期間發誓要挑選一位司法部長，調查和起訴他的政治對手和批評者。去年夏天，最高法院的一項裁決賦予了特朗普勇氣，該裁決授予美國總統免於因官方行為而受到某些刑事起訴的可能性。從特朗普的心理傾向、他向對手尋求報復的誓言，以及在第一任期內阻礙他的許多障礙被拆除來看，專制主義學者認為一個國家正處於危機的邊緣。

歸根結底，選舉是對美國人民以及他們再次選出的總統的評判。特朗普的東山再起並非偶然。通過發起一場社會和政治運動，特朗普獲得了對共和黨的強制性權力，他系統地摧毀了美國許多長期存在的規範，並迎來了一批奴才，這些人將滿足他最獨裁的衝動。他將進入第二個任期，致力於創造一個對他的權力幾乎沒有限制的治理環境。他對此毫不掩飾。這是美國人民決定要的。

4 月 12 日，前總統唐納德·特朗普在其位於佛羅裏達州棕櫚灘的 Mar-a-Lago 俱樂部接受了《時代》雜志的一次內容廣泛的採訪，並於 4 月 27 日進行電話跟進採訪。

在採訪中，特朗普討論了他第二任期的議程，其中包括驅逐數百萬人、削減美國公務員數量，以及比他的前任更直接地幹預司法部起訴。他還討論了他對其他問題的看法，包括墮胎、犯罪、貿易、烏克蘭、以色列以及本屆選舉周期中政治暴力的前景。

以下是特朗普與《Time》雜志國家政治記者埃裏克·科爾泰萊薩（Eric Cortellessa）的訪談記錄，為清晰起見，《Time》對訪談內容進行了輕微編輯。

讓我們從第一天开始： 2025 年 1 月 20 日。您說過，您將在邊境和移民問題上採取一系列積極行動——

唐納德·特朗普：是的。

您發誓要——

特朗普：還有能源問題。

是的，是的。我們肯定會談到這個問題的。您發誓要啓動美國歷史上規模最大的驅逐行動。您的顧問說這包括——

特朗普：因為我們別無選擇。我不認為一個國家可以承受這樣的局面，我們正在經歷的事情，到拜登下臺時，可能會有 1500 萬，甚至多達 2000 萬人。2000 萬人，其中許多來自監獄，許多來自精神病院。我的意思是，你看看委內瑞拉和其他國家正在發生的事情。他們正在變得更加安全。

好吧，我們談談——你說過要進行大規模的驅逐行動。我想具體了解一下你打算怎么做。

特朗普：如果你回顧一下 20 世紀 50 年代，德懷特·艾森豪威爾（Dwight Eisenhower）並不是以這個而聞名，你不會這樣想他。因為你看，埃裏克（Eric），但德懷特·艾森豪威爾非常重視非法移民不進入我們國家。他驅逐了大量非法移民。他做了很長時間，非常熟練。他把他們帶到邊境的另一側，幾天後他們又回來了。然後他开始把他們帶到 3000 英裏之外——

您有什么計劃嗎，先生？

特朗普：我們將動用當地執法部門的力量。我們絕對會從入境的罪犯入手。他們入境的數量之多前所未見。我們確實遇到了新類型的犯罪。這種犯罪被稱為移民犯罪。這種犯罪，呃，你經常能看到。在紐約，他們與警察發生拳腳衝突。還有更糟糕的。你經常能看到。在所有城市都能看到，特別是在民主黨執政的城市，其中有很多大城市，但芝加哥、紐約和洛杉磯的情況比其他地方更嚴重。

這包括動用美國軍隊嗎？

特朗普：是的。當我們談論軍隊時，一般是指國民警衛隊。我在明尼阿波利斯動用過國民警衛隊。如果我不動用它，我認為明尼阿波利斯現在就不會存在了，因為情況真的很糟糕。但我認為這是指國民警衛隊。但如果我認為事情已經失控，我完全可以在必要時使用軍隊。我們必須確保國家安全。我們必須維護國家的法律和秩序。無論採取何種方式，我認為國民警衛隊都能勝任。要知道，如果南希·佩洛西動用國民警衛隊，我愿意滿足他們的任何要求，但我經常——

你會在內陸和邊境都動用軍隊？

特朗普：我認為我不必這樣做。我認為國民警衛隊能夠做到這一點。如果他們做不到，那么我會動用軍隊。你知道，我們的情況不同。我們現在有數百萬人，而兩年前沒有。

先生，《民兵組織法》規定，不能動用美軍對付平民。您會無視這條規定嗎？

特朗普：嗯，這些人不是平民。他們不是合法進入我們國家的人。這是對我們國家的入侵。這種入侵可能是任何國家都從未見過的。他們以百萬計的數量湧入。我相信我們現在已經有 1500 萬人。我認為到這件事結束時，你們會有 2000 萬人。這比幾乎每個州的人口都要多。

所以你可以看到自己動用軍隊來解決這個問題？

特朗普：我可以看到自己動用國民警衛隊，如果有必要，我必須更進一步。我們必須盡一切努力阻止我們面臨的問題。再說一遍，我們國家正在集結一支強大的力量，過去三周內，有 29000 人從中國湧入，他們都未達到法定年齡，而且大多是男性。是的，你必須採取必要措施來阻止犯罪，阻止邊境上正在發生的事情。

這包括建造新的移民拘留營嗎？

特朗普：我們不需要做太多。因為我們會把他們帶出這個國家。我們不會把他們留在國內。我們會把他們帶出去。以前也這么做過。

你會建造新的嗎？

特朗普：奧巴馬以監獄的形式做到了這一點，你知道，監獄。為此我挨了四個月的罵。後來人們意識到那是他幹的，不是我。

那么，您是否排除會建造新的移民拘留營的可能性？

特朗普：不，我不會排除任何可能性。但事實上，我們即將把他們轉移出去，所以並不需要那么多拘留營。我們要把他們從他們來的地方帶回去。

我之所以這么問，是因為您的親密助手兼顧問斯蒂芬·米勒（Stephen Miller）表示，執行這次驅逐行動的部分工作將包括新建移民拘留營。

特朗普：我們可能會在一定程度上這樣做，但我們不必做太多，因為一旦我們开始行動，就會把他們趕出去。我們顯然會從犯罪分子开始。我們將利用當地警察，因為他們知道他們的名字、中間名和第三個名字。我的意思是，他們非常了解他們。

您打算如何讓州和地方警察部門參與其中？總統有何權力這樣做？

特朗普：有些人可能不愿意參與，因為他們不想分享財富。我們必須這樣做。這個問題對我們國家來說不是可持續的。

這是否意味着您將從聯邦政府那裏為州和地方警察部門提供資金激勵？

特朗普：很有可能。我想讓警察免於起訴，因為自由派團體或進步派團體（取決於他們想被稱為什么，有點自由派，有點進步派）非常堅持，他們希望讓所有人參與進來，我不知道。你知道，庇護城市正在各地失敗。我真的相信，那些支持庇護城市的人也有一種壓抑已久的情緒，想要終結庇護城市，因為這對國家來說根本行不通。

所以，按照你自己的說法，這些是你將要採取的新的、大膽的和積極的行動。

特朗普：我不認為它們是大膽的行動。我認為它們是常識性的行動。但我真的相信，埃裏克，這些行動——他們允許這么多的人進入我們的國家，這真是不可思議，特別是考慮到他們中的大多數人未經檢查或審查。他們只是湧入。他們湧入的數量是任何國家從未見過的。這是對我們國家的入侵。

好吧，讓我這樣說吧：他們是新移民，肯定會在法庭上接受考驗。如果法庭判決對你不利，你是否承諾遵守最高法院支持的所有法庭命令？

特朗普：我會遵守法庭命令。我會以非常合法的方式行事，就像我建造隔離牆一樣。你知道，我建造了一堵巨大的牆，這給了我們很多數據。我愿意做的遠不止我所說的。我過去和現在都愿意——他們應該完成那堵牆。我完成了我所說的，而且做得比我想象的要多得多。但是當你做的時候，你會發現需要在不同的地方建更多的牆，而人們一度認為你無法做到——你不需要做到。

但是，坦率地說，我第一次發現拜登想要开放邊界，因為我從來都不相信。這根本說不通。我第一次真正看到這一點時，是他不想安裝已經建好的牆，而本來可以拆除的，數百英裏的額外工作本來可以在三周內完成。

我想談談你打算在短時間內修建隔離牆的計劃，但先回到剛才的話題。那么，你承諾遵守最高法院的所有命令？最高法院支持的所有命令？

特朗普：是的，我當然會遵守。我非常尊重最高法院。

再談談邊境牆，因為在上個任期，您曾試圖與民主黨人南希·佩洛西和查克·舒默就邊境資金問題進行談判，並有機會獲得 250 億美元。但談判失敗了。最終只拿到了 14 億美元——

特朗普：但有了這 250 億美元，事情就變得不可接受了。

對「追夢者」的保護進行編纂——

特朗普：嗯，還有很多其他的事情。有很多不好的事情。當然，他們給了你錢建牆。你知道，我基本上是從軍隊那裏拿的錢。我認為這是對我們國家的入侵，我從——

所以我的問題是，你打算在第二任期做什么？你會在第一天就動用聯邦資金繼續修建隔離牆嗎？你打算立法嗎？你打算怎么做？

特朗普：我認為我們要做的就是完成——當你和我說完成隔離牆時，我修建的隔離牆比我認為的要多得多。但是，在修建的過程中，你會發現你需要它。我們修建了它，然後發現某些地方有漏洞，它們會泄漏。就像政客泄密一樣，他們也會泄漏。我們發現了這個問題，然後建造了它，然後又建造了其他東西。這只是一個系統，我們有一個很好的系統。我們本可以再增加 200 英裏的牆和好的領土。因為牆真的有用，你知道，牆和輪子。我會說，你知道，很多東西，看看你這裏有什么，你的錄音機，其他的東西在大約六個月後就會過時。你會擁有更好的東西。但有兩樣東西永遠不會過時，那就是牆和輪子。

您剛才說過的話。您說，「我們希望保護警察免受起訴。」您這話是什么意思？

特朗普：警察——他們的權威被剝奪了。如果他們出了事，即使他們做得很好，他們也會被沒收房子、養老金，我的意思是，他們最終會因此失去家庭。他們被剝奪了一切。他們起訴別人。我們必須賦予警察應有的權力和尊重。現在，難免會犯一些錯誤，也難免會有一些壞人，這是很糟糕的事情。但現在的狀況更糟糕，當一家百貨公司遭到搶劫時，警察卻站在外面，而 500 名年輕人卻大搖大擺地走出百貨公司，搬走了空調、電視和其他東西。警察想採取行動。但他們被告知不要插手。他們說不要管。如果你插手，如果你阻止犯罪，我們就會去威脅你的養老金、你的房子、你的家人、你的妻子或丈夫。要知道，警察經常被起訴。我們希望如果他們盡職盡責，就免於起訴。

你會嘗試在國會通過一項法律嗎？

特朗普：對不起。

你會推動國會通過一項法案來做到這一點嗎？

特朗普：我們得看看。

讓我們轉向經濟，先生。您對所有進口商品徵收 10% 的關稅，對中國進口商品徵收超過 60% 的關稅。我現在可以問你：這是你的計劃嗎？

特朗普：可能不止這些。可能只是其中一部分。但總有人——看看他們進來時，他們偷走了我們的工作，偷走了我們的財富，偷走了我們的國家。

不過，你說的不止這些：你是說對所有進口商品徵收超過 10% 的關稅？

特朗普：超過 10% ，是的。我稱之為「環狀關稅」。我們有一個環狀的國家。除了我們所說的，還有互惠稅。如果我們這樣做，數字是驚人的。我不認為這會產生太大的影響，因為他們從我們身上賺了很多錢。我也不認為成本會上漲那么多。很多人說：「哦，那將是對我們的稅收。」我不相信。我認為這是對國家徵稅。我知道。我從中國賺了數十億美元。以前沒有人對中國做過任何事情。我也讓人們知道中國的威脅。中國每年賺五六千億美元，在我之前，沒有人提到過中國。底特律的情況非常令人難過，因為電動汽車的強制要求非常荒謬，因為它們跑不了多遠。它們成本太高，而且它們將在中國生產。它們都將在中國生產。

總統先生，大多數經濟學家——我知道不是全部，在這個問題上沒有達成一致——但大多數經濟學家說關稅會推高價格。

特朗普：是的。

你愿意接受通貨膨脹嗎？

特朗普：不，我已經看到了。我看到一些——我不認為這會導致通貨膨脹。我認為這對我們的國家來說是不虧的。因為會發生什么，其他國家會做得非常成功，中國是其中的佼佼者。印度很難打交道。印度——我和莫迪相處得很好，但在貿易方面很難打交道。坦率地說，法國在貿易方面非常難對付。巴西在貿易方面也非常難對付。他們的做法是收取高昂的進口費用。他們說，我們不希望你們把車運到巴西，也不希望你們把車運到中國或印度。但如果你想在我們的國家建廠，僱傭我們的員工，那也沒問題。這基本上就是我正在做的事情。我正在做，而且正在大力推行，但准備真正开始的時候，我們卻遭遇了新冠疫情。我們必須解決這個問題。最終，我們交出的股市表現比新冠疫情剛出現時要好得多。但如果你看看我們最初幾年的表現，數字是驚人的。從來沒有一個經濟體—

先生，毫無疑問，在你第一任期內，經濟狀況確實很好。但穆迪確實說過，你與中國之間的貿易战使美國經濟損失了 3160 億美元，並損失了 30 萬個工作崗位。[編者注： 3160 億美元的估算是由彭博經濟公司做出的，而非穆迪。]

特朗普：是的。穆迪不知道他們在說什么。我們有歷史上最強大的經濟。穆迪也承認這一點。如果我們有這么好的經濟，怎么會損失呢？所有人都承認這一點。如果我們不這樣做，我們現在就沒有鋼鐵工業了。他們把鋼鐵傾銷到這個國家。我對鋼鐵徵收了 50% 的關稅。關稅還會提高。最愛我的人是企業，尤其是鋼鐵行業的企業。他們愛我，因為我拯救了他們的行業。鋼鐵企業的老板和高管們見到我時都會哭起來。他們說，在你出現之前，沒有人幫過我們。中國向我國傾銷大量鋼鐵。我們拯救了鋼鐵行業。

你認為企業會把稅收成本轉嫁給消費者嗎？

特朗普：不，我不這么認為。我認為這會令國家付出代價——我認為他們的收入會減少。實際上我認為被徵稅的國家收入會減少。我不相信——

你不相信企業會把成本轉嫁嗎？

特朗普：不，我認為情況是你制造了。擺脫整個困境的辦法是，你最終制造了，而不是從中國進口產品，因為額外的成本，你最終在美國生產產品。傳統上，情況就是這樣。如果你看看發生了什么。如果你看看中國，他們不想要我們的汽車。他們收取了巨額費用。你看看印度。印度就是一個很好的例子。我和印度人民代表相處得很好。莫迪是個好人，他正在做他必須做的事情。但我們在哈雷戴維森公司遇到了一些問題，我讓哈雷戴維森公司的人去白宮。我說：「你們最近怎么樣？生意好嗎？一切都好嗎？」我說：「出於好奇，你們是如何處理與印度的關系的？」「不太好。」現在你要記住，這是五年前，四年前，他們說，「不太好。我們不能與印度做生意，因為他們向我們收取了如此高的關稅，超過 100% 。」在這樣的價格下，你知道，消費者會崩潰，無法購买。他們說，「但他們愿意為我們做任何事情，以便在印度建立哈雷戴維森工廠。他們不希望我們把摩托車賣給印度，但他們確實希望我們建廠。」我說：「好吧，我對這個不太滿意。」但最終事情還是發生了。他們在印度建廠了。現在沒有稅收了，而我們要做同樣的事情。我們要在這裏建廠。現在正在發生一些事情，沒有人談論，也許不知道，但我有一個朋友，他建造汽車工廠。這就是他所做的。如果你讓他在某個地方建造一個簡單的公寓，他不知道如何去做。但他可以建造工廠，數百萬平方英尺，世界上最大的工廠。他是不可思議的。我對他說：「我想看看你的工廠。」他對我說：「好吧，你准備好去墨西哥了嗎？你准備好去中國了嗎？」我說：「不，我想在這裏看。」他說：「我們其實不在這裏建廠，大的工廠不在這裏建，大的工廠現在正在墨西哥或中國建。」中國現在正在墨西哥建廠，生產汽車銷往美國。這些工廠是世界上最大的工廠。如果我擔任總統，這種情況就不會發生，因為我會對他們徵收 100% 的關稅。因為我不允許他們竊取我們的其他業務。要知道，墨西哥已經搶走了我們 31% 的汽車制造和汽車業務。而中國所佔的份額比這還要大得多。我們在這項業務中僅佔很小的比例，然後你有一個可憐的傻瓜，就像這位先生在聯合汽車工人協會一樣，他同意我們生產純電動汽車，這真是令人難過，因為純電動汽車根本不是消費者想要的。

先生，我理解您的立場——

特朗普：順便說一句，我對純電動汽車沒有任何意見。我認為這很棒。你可以买電動汽車，我認為這很好。它們跑不遠。它們有問題。它們在寒冷天氣下無法工作。它們在炎熱天氣下無法工作。有很多問題。當我在愛荷華州時，到處都是電動汽車。它們遍布街道。愛荷華州初選之夜的氣溫為零下 40 度。

我當時和你在一起。

特朗普：沒錯。我從未聽說過那樣的低溫。

我想澄清一下你剛才說的話：你正在考慮對進口自中國和墨西哥的商品徵收 100% 的關稅？

特朗普：我沒這么說。他們向我們徵收 100% 的關稅。但他們的關稅比這高得多。印度向我們徵收的關稅比這更高。巴西向我們徵收的關稅是多少——巴西是一個非常非常高的關稅國家。我問人們，誰是最難對付的？我不會告訴你，因為我不想侮辱這些國家，因為我實際上與他們相處得很好。但你會感到驚訝。歐盟對我們非常強硬。他們不接受我們的外國產品。他們不接受我們的汽車。我們接受梅賽德斯 - 奔馳、大衆和寶馬。他們不接受我們的汽車。如果我們想賣雪佛蘭，甚至想賣凱迪拉克，一輛漂亮的凱迪拉克凱雷德，如果我們想把我們的汽車賣到德國，舉個例子，他們不會接受。

我們稍後再回到歐洲的話題。

特朗普：我對安格拉·默克爾說：「安吉拉，柏林市中心有多少輛雪佛蘭？」她說沒有。我說：「你說得對。但我們买你們的汽車，包括大衆汽車等相對不那么貴的汽車。」我說：「你覺得這樣公平嗎？」她說：「可能不公平，但直到你出現，從來沒有人提過這件事。」

先生，您曾批評以色列對哈馬斯發動战爭的方式。在最近的一次採訪中，您說以色列需要「結束战爭」並「恢復正常」。

特朗普：是的。

那么作為總統，您是否會考慮停止對以色列的軍事援助，以迫使它結束战爭？

特朗普：好的。讓我從內部开始。[讓助手把空調關小。]我不必從頭說起。但正如你所知，伊朗當時已經破產。伊朗是——

不，我知道，但你能——

特朗普：不，但想想我做了多么偉大的工作。這本來不會發生。你們不會有——哈馬斯沒錢。你知道嗎？

我明白，先生，我只是想知道——

特朗普：不，但我希望可以指出。在我任職期間，有報道說伊朗沒錢給任何人——恐怖主義很少。我們沒有。我有四年——我們沒有恐怖主義。我們沒有世貿中心被摧毀。你知道，布什曾經說過，「嗯，我們是一個安全的國家。」我說他們在你任期內摧毀了世貿中心。你還記得那次辯論嗎？那是個好例子。但這是事實，千真萬確。但我們沒有經歷恐怖——我們 100% 地擺脫了 ISIS。現在他們又开始卷土重來。

我想知道——你說過你想讓以色列結束战爭。你說過需要「了結此事」。你打算怎么做？你會考慮停止援助嗎？

特朗普：我認為以色列在公共關系方面做得非常糟糕。我不認為以色列國防基金或其他任何組織應該每晚發布建築物倒塌的照片，而且這些建築物裏可能還有人在裏面，而他們每晚都在這么做。

所以你不排除暫停或限制援助的可能性？

特朗普：不，我——我們必須這么做。聽着，還沒有哪位總統像我對以色列這樣。看看我所做的一切，首先是伊朗核協議。你知道，內塔尼亞胡懇求奧巴馬不要達成這項協議。我終止了這項協議。如果他們聰明又有活力，除了試圖拉攏特朗普，他們本可以達成協議，因為他們當時處境不利。他們應該與伊朗達成協議。他們沒有起訴。他們沒有達成協議。但我做到了戈蘭高地。

你做到了。

特朗普：甚至沒有人想到戈蘭高地。我給了他們戈蘭高地。我做了大使館，在耶路撒冷。耶路撒冷成為首都。我建造了大使館。

對。

特朗普：這座大使館非常漂亮，而且花費比任何人想象的都要少。你也聽說過。但還沒有一位總統像我在以色列所做的那樣。有趣的是，以色列人民對此表示贊賞。我的支持率高達 98% ，是最高的。

你知道現在以色列誰的支持率不高嗎？

特朗普：比比。

是的。你認為他該下臺了嗎？

特朗普：嗯，我和比比有過不愉快的經歷。這跟蘇萊曼尼有關，因為你可能已經知道了，他在襲擊前退出了。我說：「這是怎么回事？」因為本來是聯合行動，突然之間，我們被告知以色列不幹了。對此我感到非常不滿。這件事我永遠不會忘記。它讓我明白了一些道理。我想說， 10 月 7 日發生的事情本不應該發生。

它發生在他任期內。

特朗普：不，它發生在他任期內。我認為，盡管發生了這一切，但它對他產生了深遠的影響。因為人們會說，那是不應該發生的。他們擁有最先進的設備。他們本來可以阻止這一切。很多人都知道這件事，成千上萬的人都知道，但以色列不知道，我認為他對此負有主要責任。現在又發生了人質事件——

他的時代已經過去了嗎？

特朗普：我恰好認為，在人質問題上，了解敵人，了解人質，我認為人質所剩無幾。你知道，他們談論所有這些被劫持的人質。我不相信這些人有能力或想要在談判中照顧人質。我不認為——我認為人質數量將遠遠少於人們想象，這是非常可悲的事情。

您認為在第二任期內，您與本尼·甘茨的合作會比與內塔尼亞胡的合作更好嗎？

特朗普：我認為本尼·甘茨很好，但我不想這么說。我還沒和他談過這件事。但我在以色列認識了一些非常優秀的人，他們可以做得很好。

你認為 -----

特朗普：我想說的是，內塔尼亞胡因 10 月 7 日發生的事情而受到批評是理所當然的。

你認為以色列和哈馬斯之間的战爭結果應該是以色列人和巴勒斯坦人之間的兩國解決方案嗎？

特朗普：大多數人認為這將是兩國解決方案。我不確定兩國解決方案是否還能行得通。每個人都在談論兩國，即使我也在那裏。我說：「你喜歡這裏什么？你喜歡兩國方案嗎？」現在人們又回到——這取決於你在哪裏。現在每天都在變化。如果以色列取得進展，他們就不想要兩國方案。他們想要一切。如果以色列沒有取得進展，有時他們就會談論兩國方案。兩國方案似乎是人們最喜歡的想法、政策或理念。

您喜歡嗎？

特朗普：這取決於什么時候。曾經有一段時間我認為兩國方案可行。現在我認為兩國方案將非常非常艱難。我認為實現起來會更加艱難。我還認為喜歡這個想法的人更少了。四年前有很多人喜歡這個想法。今天，喜歡這個想法的人少了很多。

你說——

特朗普；可能沒有其他想法了。你知道，有些人說這種情況是最難解決的，最難解決的。

是的，絕對如此。

特朗普：因為孩子們長大後被教導要仇恨猶太人，仇恨程度之深是任何人都想象不到的。我有一個朋友，一個非常好的朋友，謝爾登·阿德爾森，他認為達成協議是不可能的，因為仇恨程度太深了。我認為雙方的仇恨程度要大得多，但對猶太人的仇恨程度非常大，從幼兒園开始就一直如此。他感受到了這一點——他是一個偉大的交易者。他是一個非常富有的人。他之所以富有，是因為他有能力做交易。他愛以色列勝過一切。他愛以色列，他想保護以色列。他覺得，由於仇恨程度太深，不可能達成協議。

你現在也有這種感覺嗎？

特朗普：我不同意。但到目前為止，他還沒有錯。

你說過，你很自豪自己是幾代總統中第一個沒有讓美國卷入战爭的人。你在新聞發布會上稍微談到了這個問題。但如果伊朗和以色列开战，你會站在以色列一邊嗎？

特朗普：我對以色列非常忠誠，比任何其他總統都更忠誠。我為以色列做的比任何其他總統都多。是的，我會保護以色列。

你本周表示墮胎問題應該由各州自行決定，並且表示你不會籤署聯邦禁令。那么，我想確認一下：你會否決任何對墮胎施加聯邦限制的法案嗎？

特朗普：你不需要聯邦禁令。我們剛剛擺脫了聯邦禁令。你知道，如果你回到羅伊訴韋德案，羅伊訴韋德案的重點是——與其說是墮胎，不如說是將其帶回各州。因此，各州將談判達成交易。佛羅裏達州將與佐治亞州不同，佐治亞州也將與其他地方不同。但這就是現在的情況。這非常有趣。但請記住， 53 年來，每一位法律學者都從法律角度指出，墮胎問題屬於州政府管轄範圍。現在，情況开始朝着這個方向發展。人們开始關注 15 周、 5 周或 6 周，並开始關注時間期限。他們突然开始決定墮胎的定義。

人們想知道，如果法案提交到你面前，你會否決它嗎？這會對很多選民來說真的很重要。

特朗普：但你必須記住這一點，這種情況永遠不會發生，因為那根本就不會發生。你永遠不可能獲得 60 張選票。無論民主黨還是共和黨，在今後很多年都做不到。目前，基本上是 50 比 50 。我認為我們有機會獲得幾個席位，但幾個席位意味着我們獲得 51 或 52 個席位。我們還有很長的路要走。所以這不會發生，因為你不會得到這些席位。好吧。但話雖如此，這取決於各州，取決於各州的權力。各州將做出自己的決定。

你認為——

特朗普：你知道嗎？這給每個人減輕了巨大的壓力。但我們——這定義不明確。說實話，共和黨人，很多共和黨人，不知道如何談論這個問題。這個問題從未影響過我。

所以，為了明確起見：如果聯邦限制——聯邦墮胎限制，你不會承諾否決該法案嗎？

特朗普：我不必承諾否決，因為這件事永遠不會發生——第一，它永遠不會發生。第二，這是關於各州的權利。你不想回到聯邦政府。這一切都是為了擺脫聯邦政府。埃裏克，這件事已經解決了，因為——這件事已經解決了，在過去一周裏，這個問題已經大大簡化了。這原本就是為了擺脫聯邦政府。你最不想做的就是回到聯邦政府。各州正在努力解決這個問題。看看俄亥俄州。俄亥俄州通過了一些讓人們感到有些驚訝的法案。堪薩斯州，我是說，這些地方是保守的特朗普大州，俄亥俄州和堪薩斯州，所有這些州，但它們通過了它們想要通過的東西。這是關於州的權利。

我明白，先生。您在共和黨研究委員會中的盟友（約佔共和黨核心小組的 80% ）已將《受孕生命法案》納入其 2025 年預算提案。該法案將賦予胚胎完全的法律權利。這也是您的立場嗎？

特朗普：再說一遍。什么？

《受孕生命法案》將賦予胚胎完全的法律權利，包括在他們的 2025 年預算提案中。這是你的立場嗎？

特朗普：我會把一切都交給各州。各州的情況會有所不同。有些會同意，有些會反對。得克薩斯州和俄亥俄州的情況就不一樣。

你會否決該法案嗎？

特朗普：我不必對否決權做任何事情，因為我們現在已經在各州恢復了否決權。

好的。

特朗普：他們將會做出這些決定。

你認為女性應該能夠獲得墮胎藥米非司酮嗎？

特朗普：嗯，我對此有看法，但我不會解釋。我現在還不打算說。但我對此有非常強烈的看法。我可能會在下周發布。

總統先生，這是個大問題，因為您的盟友呼籲執行《康斯托克法案》，該法案禁止郵寄用於墮胎的藥物。拜登司法部沒有執行該法案。您的司法部會執行嗎？

特朗普：我將在未來 14 天內就此發表聲明。

你會嗎？

特朗普：是的，我對此有重要聲明。我對此非常堅定。實際上，我認為這是一個非常重要的問題。

明白了。你認為這個問題應該留給各州處理。你已經說得很清楚了。如果各州決定懲罰在墮胎被禁止後仍進行墮胎的婦女，你會感到舒服嗎？

特朗普：你指的是幾周？

是的。假設禁止墮胎的時間是 15 周——

特朗普：再說一遍，這將是——我不必感到舒服或不舒服。各州將做出決定。各州必須感到舒服或不舒服，而不是我。

你認為各州應該監測婦女的懷孕情況，以便知道她們是否在禁令後墮胎了嗎？

特朗普：我認為他們可能會這么做。同樣，你必須與各州進行溝通。羅伊訴韋德案（Roe v. Wade）就是關於將墮胎權交還給各州。這既是一個法律決定，也可能是一些人心中的道德決定。但主要還是一個法律決定。每個法律學者、民主黨人、共和黨人和其他人都希望將這個問題交還給各州。要知道，羅伊訴韋德案一直被認為是非常糟糕的法律。非常糟糕。從法律的角度來看，這是一個非常糟糕的問題。人們驚訝於它持續了這么久。我能做的就是通過選擇一些非常優秀的人，坦率地說，他們非常勇敢，法官們最終是共和黨人——

各州將決定是否滿意——

特朗普：是的，各州——

對禁令後墮胎的婦女提起訴訟。但你是否對此感到滿意？

特朗普：各州會說的。我是否滿意並不重要。這完全不重要，因為各州會做出決定。順便說一句，得克薩斯州的情況會與俄亥俄州不同。俄亥俄州的情況也會與密歇根州不同。我看到了正在發生的事情。

特朗普總統，我們正在佛羅裏達州。您是佛羅裏達州的居民。

特朗普：是的。

您打算如何在今年 11 月該州的墮胎公投中投票，該公投將推翻德桑蒂斯的六周禁令？

特朗普：嗯，我說過我認為六周太嚴厲了。

您確實說過。

特朗普：我之前確實說過。

是的。

特朗普：我認為我發表這個言論時，它還頗具爭議性，但隨着時間的推移，爭議性越來越小。我認為羅恩這樣做時受到了非常嚴重的傷害，因為人們——甚至佛羅裏達州的保守派女性都認為——

嗯，這次公投將改變這一切。你會在 11 月投票支持它嗎？

特朗普：嗯，這還會帶來其他影響。我不會告訴你我會投什么票。我只告訴你，州政府會做出決定。

好的，先生。全國各地的暴力犯罪都在下降。下降了 6% ——

特朗普：我不相信。

你不相信？

特朗普：是的，這是假數據。

你是這么認為的？

特朗普：嗯，這是昨晚公布的。聯邦調查局給出了虛假數字。

我沒有看到，但聯邦調查局說 2023 年下降了 13% 。[編者注：該統計數據具體指兇殺案。

特朗普：我不相信。這是謊言。這是假新聞。

先生，這些數據是由全國各州和地方警察局收集的。他們中的大多數都支持你。難道他們錯了？

特朗普：是的。昨晚。好吧，也許，也許不是。聯邦調查局篡改了數據，其他人也篡改了數據。去年犯罪率不可能下降。不可能，因為有移民犯罪。他們把移民犯罪算進去了嗎？還是認為這是一種不同的犯罪形式？

那么這些地方警察局是錯誤的？

特朗普：我不認為這是來自地方警察局的。我看到的是聯邦調查局提供了虛假的數字。

好吧。那么，如果當選，你會指示你的司法部長起訴起訴你的州官員，如阿爾文·布拉格和法尼·威利斯嗎？

特朗普：嗯，我們會像他們一樣審視很多事情。他們做的事情太可怕了。不，我不想這么做。看着克林頓，我不开心。我覺得這是件可怕的事情。但不幸的是，他們所做的只是掀开了蓋子，他們——他們對我做的事情太不可思議了。毫無根據。

你說過阿爾文·布拉格應該被起訴。你會指示司法部長起訴他嗎？

特朗普：我什么時候說過阿爾文·布拉格應該被起訴？

是在一次集會上。

特朗普：我不記得說過。

我可以調出來。

特朗普：沒有。

所以，明確地說：你不會指示司法部長起訴阿爾文·布拉格？

特朗普：我們將通過成功獲得巨大的回報。我們將讓我們的國家再次走向成功。我們的回報將通過國家的成功來實現。

你會解僱一個沒有起訴你命令他起訴的人的美國檢察官嗎？他或她？

特朗普：老實說，這取決於情況。

所以你可能？

特朗普：這取決於情況。是的。

好吧，先生，您說過會任命一位真正的特別檢察官來調查拜登及其家人——

特朗普：這取決於最高法院的裁決。總統應該享有豁免權，包括拜登。如果他們裁定他沒有豁免權，那么拜登可能會因 20 項不同的行為而被起訴，因為他制造了這些行為。你不僅要看他收受大量金錢、成為滿洲候選人的犯罪行為。還要看看在阿富汗發生的事情。看看在全世界發生的事情。看看他允許俄羅斯對烏克蘭採取行動。這在我身上絕不會發生，而且也沒有發生。而且我非常了解普京。

特朗普總統，在香蕉共和國，政治對手之間互相攻擊不是他們的慣常做法嗎？

特朗普：現在就是這樣。是的。

好吧——

特朗普：不，不，不，不。埃裏克，現在就是這樣。我周一必須——事實上，我們今天這樣做是因為周一有點困難，因為周一我必須去刑事法庭。

沒錯 。

特朗普：關於一個非刑事案件。這甚至不是刑事案件。就像我說的，如果你去找安迪·麥卡錫，或者喬納森·特利，兩位真正的專家，或者去找所有寫過書的法律學者，他們會說，這甚至不是刑事案件。我有一位法官，他的矛盾比任何人見過的任何法官都要大。他是個討厭特朗普的小人。你看看那裏發生了什么。你剛才問我，你知道，你剛才問我一個問題，他們卻這樣對我！

好吧，先生，明確一點——

特朗普：等一下，我還沒機會對他們這么做。我傾向於不這么做。我不想對他們這么做。但這很大程度上取決於最高法院。我們兩周後就要去最高法院了。他們將就總統豁免權做出裁決。如果他們說總統沒有豁免權，那么我相信拜登將因所有罪行而被起訴，因為他犯下了許多罪行。如果他們表示總統享有豁免權，而我恰好認為總統必須享有豁免權，否則這只是一個儀式性的職位。但拜登做了很多糟糕的事情。我甚至不是在談論明顯的罪行。我指的是邊境問題，允許邊境發生死亡和破壞——

先生——

特朗普：允許所有這些事情發生。如果總統沒有豁免權。所以當你問我這個問題時，這取決於最高法院的決定。

關於這個問題，你的律師約翰·紹爾最近在法庭上辯稱，如果你作為總統命令海豹突擊隊暗殺政治對手，你不應該被起訴。你同意你的律師的觀點嗎？

特朗普：嗯，我的理解不同。我認為這是來自另一個國家的政治對手。我想我的理解不同，我不確定。約翰·紹爾還說，首先你要經歷彈劾，然後根據彈劾做出決定。但總統，如果你沒有免於起訴的豁免權，相當強大的免於起訴的豁免權。現在，如果你做了非常糟糕和愚蠢的事情，那就是另一種情況。這可能就是其中之一。

明白了。所以，回到你剛才說的，我想正式聲明，沒有證據表明拜登總統指示對你進行起訴。但即使我們——

特朗普：哦，當然有。

好吧，即使我們規定——

特朗普：我總是討厭記者們說出這種話。他們明明知道這是錯的。只是為了保護自己。但事實並非如此。他的司法部負責人，少數幾個高層之一，被安排到司法部工作。法尼，韋德先生，法尼的情人，在華盛頓與司法部一起花了很多時間處理我的案子。司法部與萊蒂西亞·詹姆斯一起處理我的案子。司法部與瘋狂的傑克·史密斯合作。他是個瘋子，對我的案子很感興趣。不，不，這都是拜登的錯——

但問題是——

特朗普：順便說一句，讓我再深入一步。

好的。

特朗普：在我與一位女性的案件中，我從未——直到她打來電話，我才知道她是誰。「你認識她嗎？」我說，「這是她憑空想象出來的。」

你說的是 E. Jean Carroll？

特朗普：然後我就被起訴了。在此之前，我不知道這個女人是誰，我和她沒有任何關系。這是由一位政治律師在一位在我看來完全不合適的法官面前進行的，這位法官出於很多原因而存在利益衝突，他不允許我們出示證據，他太壞了，太邪惡了。但我在紐約已經遇到了三位這樣的法官，三位。這就是我所得到的。這是非常不公平的情況。他們針對我，這被稱為選舉幹預。但他們所做的甚至超越了選舉幹預，他們從未見過，我有點驚訝，你說拜登什么都不知道。拜登什么都知道。就像他對塔克和他的生意一無所知。

即使我們規定了這一點，但兩個錯誤是否就能構成正確？

特朗普：不，我不想，我不想做任何與……有關的事情。我不想傷害拜登。我不想傷害他。我對這個職位太尊重了。但他卻愿意傷害一位非常受歡迎的前總統，他獲得了 7500 萬張選票。我獲得的選票比歷史上任何一位在任總統都多。我目前大概有八個案子都是受他們啓發的，包括我的民事案件。

醫療保險——

傑森·米勒：埃裏克，總統再過 15 分鐘就要喫晚飯了。所以他還剩幾分鐘時間。

特朗普：你要留下來嗎？你要和大家一起喫晚飯嗎？

是的，是的。我們只剩 15 分鐘了？

特朗普：是的，他的晚餐時間是 7: 15 。

既然這樣，我們就來快速提問吧。

特朗普：好的。你覺得你能接受拜登的採訪嗎？

你知道，他沒答應。所以我很感激你給我這個機會。

特朗普：他永遠不會答應，因為他錯了。他錯的離譜。

讓我們花點時間談談 1 月 6 日。您稱因 1 月 6 日的行為而被起訴的人為「人質」和「政治犯」。其中 800 多人已通過我們的司法系統被判刑，其中大部分認罪。其中一些人已被陪審團定罪。您說過會赦免他們。您是否對司法系統對