對話Vitalik Buterin：坎昆升級技術上進展順利，再質押有趣但存系統性風險

作者：Weilin，PANews

3月21日，以太坊創始人Vitalik Buterin參加了ETHTaipei 2024，並接受了PANews等媒體的採訪，談到坎昆升級、再質押和AI+Crypto等多個熱議話題。

他認為，從技術角度來看，坎昆升級升級進展順利，但升級後，隨着blob用戶數量的增加，網絡費用有可能再次增加。他看好以太坊上穩定幣和去中心化社交在未來對社會的廣泛影響。此外談及最近的MEME幣，Vitalik也認為這令他感到驚訝。

在AI+Crypto領域，目前面臨的最大挑战之一是我們代碼中的錯誤，一個可能性是，AI使我們能夠更輕松地使用驗證工具來證明更大範圍的代碼正確性，減少我們能夠減少的錯誤數量，空間變得更加安全。此外，再質押賽道很有趣，但如果做得不好，各種系統性風險最終可能會影響到以太坊的驗證者。

以下是經過編輯後的對話實錄。

1. Dencun升級如何為以太坊生態系統做出貢獻？能分享一下EIP-4844減少交易成本，將如何影響以太坊生態系統嗎？

Dencun升級的目的是大幅提高可擴展性，並降低Layer2網絡（特別是rollups）支付的交易費用。它的實現方式是在每個區塊內創建一個獨立的數據空間部分，即所謂的blob。這些數據無法被EVM訪問，這很重要，因為這意味着當客戶端在驗證以太坊區塊時，他們不必同時訪問這些數據。

但這些數據是以太坊區塊鏈保證可用的數據。這對於rollups非常有用，也適用於任何依賴數據可用性以確保安全性的Layer2項目。例如，確保其他節點能夠同步，如果當前節點消失，或者如果有人看到錯誤的答案，確保他們可以提出質疑等。過去一周我們已經看到L2網絡的費用大幅下降，有些情況下甚至下降了50%。

現在我認為有必要提醒一下，隨着blob用戶數量的增加，這些費用有可能再次增加。從技術角度來看，這次升級進展順利。我認為測試者的百分比僅從99%降至95%，這比我們之前的任何分叉都要好。然而，有趣的是，使用量相對較低。目標是每個區塊約有三個blob，但平均使用量僅為每個區塊一個blob，這意味着目前blob的成本非常低廉。我認為隨着時間的推移，使用量最終會增加。目前對於rollups而言，費用非常便宜，這絕對是件好事。

2. 你認為以太坊在未來五年內，對社會最具變革性影響的是什么？

未來五年對以太坊來說將至關重要，因為許多應用程序，雖然在相當理論和小規模的階段，但實際上已經开始逐漸准備好面向現實世界的使用了。

在區塊鏈領域真正影響現實世界的一個重大影響是，這個領域所產生的想法已經在很多方面滲透到更廣泛的世界中，並得到了認可。比如，Reddit即將進行IPO。他們做的一件事是給予活躍在社區中、非常積極的貢獻者和版主等，與機構投資者同等的參與機會。

但除此之外，實際使用的最大影響是穩定幣，人們使用穩定幣來存儲、交易。我認為未來五年會發生什么？首先，要在這個領域取得成功，你需要擁有非常好的用戶體驗和非常低的費用。從歷史上看，以太坊並沒有這些東西，但在未來五年，如果以太坊开始擁有這些東西，我們已經看到了L2網絡已經开始朝這個方向發展。我認為這種改善將繼續進行。

一旦實現了這一點，我預計以太坊將成為主導者，並幫助使穩定幣以一種實際开放、實際去中心化的方式為人們所接受。除此之外，我預計非金融應用將真正开始產生更大的影響。因此，過去一年，我們已經看Farcaster的成功，特別是在某種程度上還有Lens和其他一些項目，它們正在創建社交媒體平臺的替代品。

基於以太坊的身份領域，我預計它會迅速增長，技術正在迅速改進。

3. 我們看到許多項目提出了“模塊化區塊鏈”的構想，同時我們也看到了以太坊L1可能負責共享排序（shared sequencing）的想法。你如何看待，L1應該集中處理哪些功能，而應該將哪些功能留給各個L2？

模塊化區塊鏈的出現基本上指向了一個未來，即每個單獨的鏈完成的任務更少，而不同的組件由不同的部分完成。

如果你看一下Layer1目前負責的任務，那么L1目前負責的是共享安全性。它是一個共享結算層。基本上，通過以太坊，它確保每個L2都能夠以一種不依賴於任何中心化參與者，甚至任何有效數據集的方式讀取任何其他L2。因為即使以太坊遭受了51％的攻擊，所有的L2也會同時被還原，你仍然會保持一致性。

問題是，未來的理想方式是什么？在共享排序的問題上，我個人持中立態度。對於其他類型的功能，我認為我們絕對希望擴大L2或以太坊直接支持的數據量。在理想情況下，所有的東西都將是一個rollup，而以太坊將不會處理所有的數據可用性。但是我們知道在實踐中，這可能還不夠，即使是長期的16兆字節/槽的愿景也可能還不夠。我想要看到的是，我希望非常高安全性的東西能夠出現在鏈上的rollups中。

4. 在2月份的一條推文中，你討論了AI在debug代碼中的作用，這對以太坊至關重要。你能進一步思考AI如何在加密貨幣和以太坊中使用嗎？

在過去的10年中，很多人都對人工智能和加密貨幣的交叉點感到非常好奇。但問題一直是，能否從這種主題性的融合中得到實際的應用示例，這些應用示例可以在生產上同時合理利用兩者？在我大約兩個月前發布的最新文章中，我試圖分析這個問題，並試圖確定一些具體的應用場景。

其中之一是AI參與以太坊上的預測市場或其他類型的市場，可以使市場更加微觀化，然後讓AI參與其中。另一個是AI作為錢包的一部分，幫助用戶理解他們與之交互的在线和鏈上環境。第三個是使用密碼學，嘗試創建安全、強大和保護隱私的AI模型，以至於可以安全地將其用作鏈上應用程序的中心參與者，無論是DAO還是預言機等其他應用程序。

然後第四個是，如果成功了，那么它可以用於其他領域的AI。在這些應用中，我認為前兩個是最明顯、短期的，而後兩個實際上更具有猜測性。因此，我絕對不想給人留下這樣的印象，即AI加密應用將成為推動行業發展的下一個重大敘事或其他什么。但我絕對認為這些交叉點值得人們深入研究。

另一個是AI在代碼debug中的作用。基本上，目前我們領域面臨的最大挑战之一是我們代碼中的錯誤。也許我們可以期待的一個很好的可能性之一是，AI將使我們能夠更輕松地使用驗證工具來證明更大範圍的代碼滿足某些屬性。如果我們這樣做，那么我們有可能擁有像ZK EVM這樣的確保無錯的代碼。減少我們能夠減少的錯誤數量，空間變得更加安全。AI可能在這方面非常有價值。

5. 你對以太坊的再質押熱潮有什么看法？

我認為再質押是很有趣的，因為從一方面來說，它有潛力成為一種非常有價值的方式，可以解鎖被用於質押的資金，並使其對其他應用程序可用。

就像這樣的事情是其中之一，如果有需求，而我們又沒有以某種方式滿足這種需求，那么基本上就有可能讓這種需求被中心化的行為所佔據。因為任何人都可以接受他人的以太坊並代表他們進行質押，然後發行代幣，然後讓人們重新質押那些代幣。但這並不是我們想看到的世界。但另一方面，再質押也確實存在風險，如果做得不好，比如各種系統性風險最終也會影響到以太坊的驗證者。

因此，針對這個問題有一些不同的方法。我知道有一些不同的項目一直在研究。到目前為止，我只是在觀望這個領域，期待看到會出現什么。

6. 你在Farcaster上的活躍程度比在Twitter上高嗎？

社交領域有一個有趣的地方，就是它具有網絡效應，但也有反網絡效應。就像Twitter是所有人都在的地方，但也是所有真正讓人討厭的人都在的地方。

到目前為止，我發現Farcaster已經到了一個足夠有趣的地步，那裏有足夠多的人，但與此同時，我在那裏得到的互動質量實際上更高。

去中心化社交平臺真正能夠帶來的另一個重要好處是，過去幾年社交平臺管理、轉變以及圍繞這一話題的所有討論的一個主要問題就是，Twitter擁有並使用了一些功能，基本上是為了區分高質量內容和人，與低質量內容和人。而在加密貨幣領域，我認為許多這些非金融以太坊應用程序的根本目的，是以一種更加去中心化的方式解決這個問題，嘗試解決信任問題。

我認為這些東西最終可能會與Farcaster相結合，以及Lens和其他一些協議。我們實際上可能會看到一個非常生動的示例，嘗試着看看這些技術是否可行。Farcaster肯定已經开始出現實際的垃圾郵件問題。所以這是他們需要解決的問題。但我很高興看到這一點。

7. 加密貨幣的發展和演變對你最令人驚訝的是什么？比如，你會告訴5年前的自己什么？

首先，在2020年，正如我可能在其他地方說過的那樣，NFT確實讓我感到驚訝。我認為，現在，熱門的meme幣再次出現確實令人驚訝。在積極的一面，我認為ZK技術的迅速進展確實讓我感到驚訝。這是一個比我們預期的發生得更快的事情，這在軟件領域是非常罕見的。

我認為第二部分是，一級協議更改的推出速度越來越快。就像我們進行了合並，然後進行了blob，這是合並後僅僅1.5年的時間，對吧？而且看起來我們在不久的將來將完成Verkle樹。所以我對此也印象深刻。