Bankless專訪Solana：Saga、BONK與經濟生態

原文標題：Anatoly Reflects on Solana In 2023 & 2024

原文編譯：Sharon，Joyce，BlockBeats

編者按：上一次 Bankless 採訪 Solana 創始人 Anatoly 發生在在 10 月 30 日的 Solana Breakpoint 2023 結束後。兩個月以來，Solana 生態的空投項目、 Saga 手機、NFT、meme 等熱點向社區展示了 Solana 的發展潛力。SOL 也從彼時的 36 美元一路攀升突破 100 美元。
12 月 26 日，Bankless 主持人 David 與 Solana 和 Solana Labs 的聯合創始人 Anatoly Yakovenko 進行了一期採訪，聊了聊 Solana 2023 年的收獲和 2024 年的未來發展，具體包括 Saga 手機的故事、BONK 帶來的「驚喜」和 Anatoly 眼中 Solana 上經濟生態的發展方向，BlockBeats 將視頻部分內容編譯如下：

David：很开心與 Anatoly Yakavenko 交談。最近，Solana 似乎翻开了新的一頁，Jito 空投了 2 億美元到 10, 000 多個不同的地址中。隨着新地址和新 TVL 不斷取得突破，Solana 生態似乎真的復蘇了。這引起了加密行業許多人的關注，包括我自己。所以我們今天就和 Anatoly 來進行一場沒有「劇本」的對話。

David：最近 Solana 的進展看起來十分順利。

Anatoly：是的，這對我和其他人來說都很驚訝。去年年底 FTX 崩盤之後，我在今年年初就做好了心理准備，認為 Solana 不會成功。我當時就想：我的天，這就是我們失敗的樣子。我的情緒也變得非常消極，生態系統面臨着很多風險。

就我們 Solana 內部而言，所有核心工程師都說，無論我在寫什么代碼，問題仍然存在，我仍然需要完成這項工作。我覺得這很好，對於 Solana 生態系統中的絕大多數公司來說，他們得到了战鬥或逃跑的信號，而大多數公司選擇了战鬥，只是為了構建更好的產品。但人們需要一段時間才能從「震驚」變成「Alright，人們真的在 build。」我不知道這是怎么發生的。

David：我們距離 FTX 事件已經過去了 13 個月。而處理 FTX 的崩盤，對加密貨幣行業和 Solana，特別是 Solana 而言意味着什么？現在所有這些對 Solana 生態系統的影響是什么？

Anatoly：加倍下注。FTX 的崩盤會導致 Solana 生態內信念較低的人離开，信念較高的人加倍下注。如果你能活下來，這是生態系統可能發生的最好的事情。

我們擁有了一個非常核心的、實現了超級連接的、強大的團隊，他們有非常深刻的信念，這一整年都在 build，他們只是把它看作是一個機會。現在我有更多的空間了，我的產品類別中噪音更少、競爭對手也少了。這實際上是一場巨大的勝利。

有些人看到，哦，這個最大的競爭對手現在分布在五個不同的生態系統中，就會變得強硬起來，他們無法保持專注。對於那些有這種能量的人來說，這是一生中難得的機會。看到他們因為付出的努力而得到回報，我認為這是生態系統中可能發生的最好的事情。

因為人們付出的努力真的很有回報。這就像比特幣的 PoW 的美妙之處一樣，通過博弈論，它匿名地做到了這一點，這是神奇的。這種方式並不總是奏效的。

Solana 的技術設計

David：與其他具有更高吞吐量的生態相比，builder 們在當時本可以有更好的選擇，你認為是什么讓人們留了下來？

Anatoly：我認為可能是因為 Solana 所依賴的技術很特別。它採用的技術與其他的非常不同，並且具有一些獨特的屬性。這顯然更具有風險。就像你做了一堆「奇怪」的優化，人們當時會認為你很瘋狂；但當多年過去後，人們會發現這項技術變得成熟。

就像那些深入了解技術的人一樣，他們理解我們做出這些選擇的原因，並欣賞這些技術。其實，很多人覺得成為生態系統的一部分比運營自己的 L1 更好。所以很多人做出了選擇，我認為是出於技術原因。

當你有一個好的團隊時，你周圍有很多人想要 build。我認為以太坊最好的事情之一，就是你喜歡和 Dankrad（以太坊基金會的研究員）交談，你會覺得，這個人真的非常聰明。這就像以太坊的最佳賣點。

隨後，我們开始在 Solana 上看到這種情況發生。我認為研究人員不是以太坊的基石，而是一群普通的、但可以磨練出非常酷的東西出來的开發人員。

David：你認為驅動 Solana 整個生態最重要的元素是什么？為什么是它？

Anatoly：這是一個非常好的問題，但也很難回答，因為我不知道。我不知道我們是否有一個超級聰明的東西，我認為也許是並行性，我們能夠通過失敗和實驗來解決問題，我認為這一個非常酷的創新。

我們現在基本上看到所有這些生態系統，都在上面刻上了銘文，有些的 Gas 費很高。使用區塊鏈的人看到不只是銘文，而是整條區塊鏈都飽和到無法完成交易的地步。這實際上是活躍度的失敗（liveness failures），不是嗎？

假設，你在一家大型網絡公司工作，你有一個數據庫。當每個人都想同時訂購一些奇怪的東西時，你會得到這些熱度是沒錯；但是你所有的其他付款都無法通過，因為有一個龐大的待處理隊列在等待處理一些隨機的病毒式的東西。

在每個數據庫系統中都會發生這種情況，但我花了很長時間才看到它，才把它拆开，認識到這是一個在現實世界中有類似計算機科學問題的事情。我將其與經濟學聯系起來，以處理相關的經濟學問題。

事實上，我們很幸運 Solana 擁有每個交易所需的訪問列表的想法，這是每筆交易所必需的。我們這樣做是出於性能的考慮，這也是構建運行時的最快方式。但是擁有這些信息，使我們現在能夠在堆棧的每個部分和它本身的經濟學中做到這一點。

就像我在想，最快的虛擬機是什么？我復制了我知道在 DSP 和 GPU 中有效的設計，开發人員會進行一個非常痛苦的過程，告訴系統，這正是我要接觸的內存。我的意思是，我有這樣的經驗，可以完整地工作十年，知道這是最快的事情，但我不知道這是加密貨幣最關鍵的部分。

當我們看到這些故障時，我們必須解決它們，或者我認為，一個單一的全球公共鏈的想法，其中許多共享應用程序都使用相同的狀態的話，這有點過時了。如果我們可以，如果全球的 Gas 費飆升，並行性就無關緊要了，對吧？

所以幸運的是，我們採取了正確的步驟，以正確的方式失敗了，解決方案是顯而易見的。我認為這可能是 Solana 獨特的地方——我們經歷了漫長的探索，我認為我們找到了如何在系統中構建一個共享的無許可系統的正確答案。

David：這個技術的術語是什么？

Anatoly：我認為數據庫領域的技術術語是隔離，即你要具有交易隔離（transaction isolation）。所以一個交易與另一個交易是相互隔離的。當你實現了隔離時，你可以並行執行這些交易，並且無論它們的執行順序如何，都可以獲得完全相同的結果。

很酷的是，一旦你這樣做了，一旦你在交易中指定該信息在內存池中可用，那么你的區塊生產者就會用最高優先級的費用填充區塊；而在運行時，虛擬機會說你所有可能進入特定市場的 USDC，UNI 等交易已經飽和。

你不能再向區塊添加更多的內容，但你仍然有其他東西的區塊空間，那么區塊生產者可以跳過所有具有高優先級的費用，並將它們推遲到下一個區塊，但然後拿走所有低優先級的費用，但隨後採取所有不觸及飽和池的低優先級費用。

這就是為什么會產生這種費用的隔離和本地化，因為你有這個熱度，每個人都會佔用，每個人仍然貪婪。所以他們填補了最熱門的市場，但是他們會認為：我還有空間，所以我不接受所有其他像噪音之類的東西。所以，這就是我們發現必須要做的事情，以便我們能夠支持多種支付方式、NFT 和 DeFi，這是三大用例。

我認為每個人可能都在尋找適合 Solana 的方法，我認為差距正在縮小，但由於種種原因，有時候你認為可以在六周內完成的事情有時候需要六個月。無論如何，我認為 Solana 進入了自己的新階段。

David：在 Jito 空投後，Solana 也有了更多受到關注的項目，治理的事情也在同時進行。

Anatoly：是的，這很酷。我們如何確保 Jito 所做的更新不會影響主網，實驗室所做的影響不會影響 Jito，並且不會延遲 Firedancer，這就是為什么我要寫更多的文檔。對齊現在是一個問題。

我如何讓所有這些工程師，就像是他們所在的堆棧深處的專家一樣，比我更深入，並確保我們正在努力實現路线圖。這絕對是一個新問題，這意味着有很多人試圖移動這艘船。

David：就像以太坊一樣，圍繞以太坊治理建立了所有這些基礎設施，Solana 現在每兩周也都會舉辦所有核心开發人員電話會議。這種協調基礎設施是什么樣子的？

Anatoly： Jacob Creech 運行的電話會議，有一個驗證器調用，更像是運營模式系統的東西，所有團隊之間都有一個特定的核心开發人員調用，不同團隊的所有不同渠道都不一致，現在有一個 SIMD 流程，Solana 改進文檔，你在 GitHub 上發布，每個人都會審查它們。

David：Solana 的原型非常強大。有些像你一樣的數據庫設計師。而現在隨着 Solana 的整個階段變化，Solana 向更偉大的事物的演變，現在需要一個新的原型，就像治理原型一樣。但我不知道工程師是否有很多治理能力。

Anatoly：我認為在必要時，你會开始構建憲法或座右銘一樣的東西。對於以太坊來說，它就像是最便宜的硬件。我們如何使這種可驗證性盡可能易於訪問？每個正在構建的人都在考慮這一點。

對我來說，我試圖深入了解每個人，如何使其更快？當你有 50 個不同的選項，你必須選擇一個或另一個，哪一個更具可擴展性、更快的規模和更多的內核，這迫使所有的討論從每種配置的排列組合中挑選出來。我認為這是一種真實的方式，就像是一種宗教口號，每個人都在重復。

David：沿着「北極星」，這是一個漫長的對齊，你眼中比特幣的「北極星」是什么？

Anatoly：對，沒錯。這並不是要以任何方式攻擊以太坊。我認為你的生態系統一旦到達一定規模，你必須選擇我們突出的核心 PTO 效率點，並讓每個人都朝着這個方向對齊。

我認為比特幣選擇了自己的位置，是供應上限的限制。好比你得到了一塊沒有人能改變的東西，你可以躲在你的掩體裏，就像在你的账本中計算屬性。對吧？盡管每個人都對 Bitcoin Core 和社區提出了批評，但這對他們來說仍然很成功。如果 Solana 是那種狀態，我不會相信。在我看來，這將是瘋狂的。

David：Solana 生態中還有哪些更重要的進程？

Anatoly：我認為修復 bug 和改進與 Firedancer 更快地傳輸之間的權衡是非常困難的問題，因為我覺得我們有一些明顯的缺陷，這些缺陷還沒有導致災難性的故障，但是像存儲費用這樣的東西是硬編碼的。

隨着價格本身的上漲，它變得更加昂貴，這會影響开發人員。在某個時刻，簡單的解決方案就像，有一個治理，有效的硬分叉過程來降低硬代碼數，直到 Firedancer 之後實際的解決方案發布。就像工程師不喜歡那樣，因為我們知道我們想修復它的 bug。

所以就像這樣，需要修復 bug 和其他東西，但你也必須協調。所以我認為像這樣的大量討論基本上都在圍繞着，我知道問題是什么，比如我們如何解決它？但是我們如何確保 Firedancer 發貨？在我看來，減少代碼庫的單點故障（points of failure of the code base），是現在最重要的事情。

David：這是如何成為一個單點故障的？因為存儲成本嗎？

Anatoly：不，沒有單一的 Solana 代碼庫是一個單點故障，Firedancer 是最高優先級，但是在運行時解決問題需要兩個團隊和我們來解決，即使我們知道問題是什么。如果我們想有一個解決方案，只需要六周時間來實現，但是真正的答案會在六周後才出現。我們會迅速行動。

就像我們現在進行對齊對話一樣，我們有設計，有我們自己的「北極星」，這就是一切應該如何運作。我認為對於加密貨幣今年所需要的一切，我相信 Solana 已經根據我的需求進行了調整。

所以我的觀點是我們可以推遲改進，直到 Firedancer 出來。但現在進行設計討論並找出所有漏洞是非常好的，如果我們已經完成了三年前應該完成的所有工作，那將是非常棒的，但我們現在可以做到並擁有一個每個人都同意的非常好的設計。

Firedancer 的开發者們非常棒，他們自己开發了一些優化，因為他們看到了我們只做了一半的地方，他們就想，你們為什么不這樣做呢？所以你可以看到，他們做的這些工作很酷。

與 Jump Crypto 的合作

David：Jump Crypto 成為 Solana 客戶時，Solana 社區給出的反響普遍是認為 Jump Crypto 以提取而聞名，不希望這些「提取大師」建立提取客戶端，你對此有何看法？

Anatoly：首先。在金融界，交易所是提取者。像 Jump Crypto 這樣的人付出了巨大的代價來在交易所進行操作，他們把自己的資本置於風險之中，用他們的腦力，試圖最小化世界上所有信息的延遲和所有的噪音，找到所有正確的信號，並盡快將它們送到交易所。

我認為我們正在建立的這些系統，無許可的开放市場所做的是讓他們平等地訪問。所以現在我作為一個散戶的話，我可以在不支付交換費用、不需要許可的情況下與 Jump Crypto 比賽。我認為這很酷。

其次，我認為這將實際上壓縮整個金融業的費用，因為競爭會更加激烈。我認為它的另一面是，它都是开源代碼，就像是一堆 Apache 2.0 代碼。然後每個人都可以在整個生態系統和加密貨幣中訪問它，如果他們感興趣，他們所做的所有優化實際上都可以應用於以太坊。

所以從我的角度來看，這只是代碼，誰寫的代碼並不重要。我認為更有趣的是，Jump Crypto 可以影響 Solana 的方向，從而創造一個可以更好的環境。

David：就像治理一樣？

Anatoly：是的。我認為治理不會是股權加權的，但我認為核心工程師有很大的影響力，就像 Linus 對 Linux 有很大的影響力一樣，盡管他只是一個人，但他可以做出很多重大的設計決策。Jump Crypto 可以將 Solana 推向一個地方，在那裏它以某種方式為 Jump 和 Citadel 等現有企業提供優勢。

再比如，技術選擇會是什么樣子？我認為這是社區應該認真對待的地方。當我大學畢業時，我喜歡交易和所有這些小型交易所，但連接性很差，他們的數據無法訪問，一切都很糟糕。我不希望這種情況再次發生。創新來自於那些不知道自己在與最好的競爭對手競爭的人。

David：交易所的孤島正在被打破，其變得更加去中心化和开放。你是否認為，現在市場周圍的牆壁已經倒塌，而玩家現在是新的領導者？

Anatoly：如果交易所在做真正的工作，選擇最高優先級的事情並正確定價，為什么他們不應該獲得一些回報呢？像我這樣的業余愛好者，我也可以做那個工作。

世界是如此之大，我一直相信，如果我足夠努力，我總能找到自己的優勢，我可以在市場的某個特定領域與他們競爭，然後擊敗他們，再然後就正確地發展自己的業務，最終達到他們的水平，我認為這就像正常的競爭一樣，只要訪問是免費的，對全球所有人开放。我認為這很好，至少我沒有看到一個根本的問題，或者像一個打敗开放無許可網絡目的的問題。

David：我想這個問題就像是增加資本規模，但獲得資本的速度有多快？Solana 上最好的交易者是否比 Solana 上的中等交易者更快地獲得更多的回報？如果這個差距很大，那么我們就會感到擔憂。但是如果這個差距不是很大，那么根據你所說的，就像在某個時候他們正在進行真正的工作一樣，他們正在改變 Solana 以繪制現實世界的狀態，這是有價值的。

Anatoly：我們拭目以待。我認為就像那些試圖思考如何捕獲的人一樣，我的觀點是，這就像問題一樣，我們如何在協議中捕獲 MEV？人們試圖找到解決方案，我認為這是無法解決的。

所以你會有像以太坊這樣的方法，它通過加密經濟學和拍賣在一個緩慢的鏈中運行；我認為你會看到 Solana 採用的方法就像物理學一樣，我們如何使鏈如此之快，以至於類似的信息在物理上不可能在世界各地傳播？

然後你有本地化，就像物理距離上強制實現的某種公平性。比如我可以將我的交易提交給離我最近的區塊生產者，這意味着他們可以評估的信息量只針對我本地，無論發生什么，它都不能完全控制全球狀態，所以我們可以減少延遲。

如果我們能做到，那么看看哪個更好就很很酷了，說不定 Solana 更糟糕，我們慢慢看看會發生什么。

David：我認為這是一種非常可靠的方式來區分以太坊和 Solana 之間的策略。以太坊試圖在協議價值捕獲中最大化，而 Solana 試圖超越 MEV。但我認為 Solana 理論或 Solana 的策略是，這些「延遲遊戲」將發生在全球的一個地方。這些遊戲不會是全球遊戲，而是本地遊戲。而目前我認為每個人都認為我們正在將 Solana 的生態熱度推向新的高度。未來一堆新用戶的湧入是否會嚇到你？

Anatoly：在 STEPN 的巔峯時期，我們有 200 萬活躍的账戶。我從中了解到的是，像這些超級經濟激勵的用戶，如果他們所做的活動不像創造每日價值或類似的活動，他們會有陡峭的進入峯值然後很快地下降。

這些就像經濟上的爆發一樣。很有意思的是，我認為這些用戶基本上就像已經是加密用戶一樣了。一旦有人弄清楚如何處理任何錢包，他們就可以相對容易地切換，他們的心理模型已經為此建立起來了。

這就是我認為加密行業增長的關鍵部分，即有多少人計算出助記詞，就像可尋址用戶的總數一樣。然後在那之後，安裝擴展程序的轉換成本非常低。所以你可以看到所有的部分都在那裏。

如果我們唯一找到的是投機性的、類似於經濟激勵的遊戲，我認為它不會持續下去。但是，如果我們找到一些為這些用戶創造價值的真實世界用例，它們將更具粘性，並會留下來。我認為後者仍未被證明。我希望這個牛市周期能夠像現實世界的應用程序一樣獲得一些進展，比如支付之類的東西。

就像 Helium 一樣，我覺得使用它的用戶不會喜歡加密用戶，他們是 Helium Network 的用戶。你可以獲得用於創建地圖質量的代幣的想法，至少足以讓他們加入錢包並獲得助記詞。

但是，我想要像 Venmo 這樣的東西。為什么我們不能有一個全球性的加密 Venmo？每個人都互相發送真實的貨幣，歐元、美元，它的工作方式類似於這樣。

所以這是我最大的故事，就像我看到數字一樣，我很高興它正在發生，我很高興網絡沒有崩潰，而費用沒有飆升。這就已經是對良好工程的贊揚。但我們需要看到真實世界的用例，我認為這些用例是粘性的，用戶不會離开。

David：關於加密行業在其效用方面能走多遠，你有不同的觀點嗎？在加密貨幣的樂觀和悲觀討論中，你會如何定義 Solana 在其中的位置？

Anatoly：我一定認為是超級樂觀的。我覺得如果西方世界不接受加密貨幣行業的價值，那么它就像是無用的，沒有人會在意。擁有高吞吐量、低成本鏈的唯一原因是，它在消費者層面上適應了普通選民的日常使用。

所以我覺得我非常樂觀，我會說我覺得從法律上講，它將基本上被確立，我們將有一些方式來運營和啓動去中心化系統，所有這些事情都會發生，每個銀行都會有一個穩定的代幣。

但是，如果我也認為在那個世界中，像比特幣這樣的敘述非常重要，因為它有點強制問題。而如果在西方世界關閉比特幣的成本是奧威爾式的，需要大規模監視和幹擾普通人的生活，那么這在政治上太難了。

我認為他們可以關閉它，但如果它需要如此多的政治資本，如此巨大的侵犯隱私和個人自由，以至於它在政治上不可行，那意味着它不會被關閉。因為我相信，我們仍然生活在一個相當有代表性的世界中。

David：Solana 比以太坊晚一個周期，以太坊比比特幣晚一個周期，那么如果軌跡繼續下去，通常會有足夠多的穩定幣出現在 Solana 上，並且有足夠多的應用程序，其中有寫可能有高 TVL 的漏洞。你是否認為這是牛市尾聲的跡象？

Anatoly：一年前，很多人離开了 Solana，但也有部分人留下來繼續建設。在這個期間，人們沒有其他事情可做，不管出於什么原因，我想可能是因為它是在最糟糕的時刻推出的。

我認為每個人都同時經歷了共同的創傷，每個人都在網上尋找下一個可怕的消息，就像沒有人有其他事情要做一樣，就像你只有這個狗幣一樣。我其實不知道這些東西如何引起病毒式傳播，我是一名工程師。

Saga 手機和 BONK

David：為什么 Solana 社區有很多人都有 BONK？

Anatoly：他們確實喜歡在所有 NFT 社區進行大規模空投，Solana 用戶非常重視 NFT，我也买了 NFT 之類的東西。所以他們在篩選對象方面做得非常好，整個分發過程都沒有歸零。我們挺過了那個時刻，足夠長的時間讓开發人員开始开發更多的產品，就像他們繼續將集成構建到每個 DeFi 市場、每個 NFT 項目中，並繼續談論它，這樣社區也不會消亡。盡管我不知道真實的原因，但對我來說唯一有意義的是开發人員發布了一堆吸引用戶的產品。

David：但 BONK 和 Solana 生態系統非常重疊。

Anatoly：我認為這是因為 Solana 的开發人員和 NFT 的开發人員是兩個兩個群體。但是，他們都像是在構建網絡工具和一堆有趣的東西，供人們使用。他們之間有一些交集，但顯然有兩種不同類型的开發人員。我認為 BONK 將兩者聯系了起來。

我們認為，每個人都得到了這款手機，而將應用程序放置到大型應用程序商店是一件痛苦的事情。但是如果我們的手機有 NFT 的空投之類的東西，那么拿到手機的人會自發成為關心這些事情的人。

這意味着开發人員可以將應用程序發布到像目標豐富的環境中，即使它很小。所以我們喜歡和每個 NFT 項目交談，我們和 BONK 的开發人員交談。此外，BONK 的價格會超過 Saga 手機的價格。

在熊市期間，沒有人在意手機，BONK 一文不值。我們每天銷售 20 到 30 部手機，好像在逐漸流失它們。因為大多數 DeFi 協議並不會每天獲得 20 到 30 個用戶，你需要銷售 20, 000 個，這需要數年時間才能獲得。

David：Saga 手機當時正趨於失敗嗎？

Anatoly：不，我們有團隊，我們沒有讓它失敗。團隊在那裏，我們想出如何處理它、讓人們對此感到興奮的方式，我們花費了最少的錢來為該團隊延長跑道。在 Breakpoint 之後，我們的銷量實現了 2-3 倍的增長。我們每天賣了 50 到 75 個 Saga 手機，這很好，但還是很慢。

然後，BONK 开始起飛，然後人們意識到，BONK 空投現在價值只有手機的一半，我認為人們眼中這就像是，手機實際上是半價的，或者如果你有一些 BONK，你可以按手機出售，並使手機達到均衡，所以你仍然需要花錢才能买到這款手機。

所以，即使它價值 10 美元或者 20 美元，也需要 10 天才能交付。理性地說，我不認為任何人會說，我將在 10 天內獲得 10% 的更多 BONK。

它從來沒有像手機價格的兩倍或 10 倍那樣流行到有意義的地方。它可能多了 10 到 20% 。所以有足夠多的人得到了它，或者對它感到興奮，以至於售罄。在某一天內，我們售出了大約 15, 000 臺，這很奇怪。我之前的設想是，一天賣出可能是 50 或 70 部手機。就像我認為我們在一开始售出的那樣，我們在第一天就賣出了幾百臺。有趣的是，我之前在 Laura Shin 的播客中說，我們只賣出了 2500 臺。三天後，我們賣出了 15000 臺。人們把它當作一種 NFT，一個俱樂部，現在有开發人員在上面發布應用程序。

David：每個 Saga 手機的空投是如何工作的？

Anatoly：如果我們再發貨一部手機，它會是另一個設備，但你會有一個不同的 Genesis 代幣，就像一個不同的產品，有 20, 000 個 Saga 已經被制造了出來，生產线已經關閉，我們甚至不能再發貨了。我們必須制造另一個產品，然後弄清楚那個東西是如何工作的。Saga 手機已售罄，這不是失敗。但現在我認為我們必須想出下一步該怎么做。

但問題是，如果你有一個應用商店，足夠多的开發人員會運送到 Lightning 概率為 100% 的地方。擁有一個以加密為先的應用商店，我們擁有自己的命運，我們不受制於蘋果和谷歌，你可以做任何事情，這真的很棒。這是我認為我們可能擁有的最大的解鎖。因此，如果可能的話，如果你可以讓用戶真正喜歡購买手機，將其用於加密貨幣之類的東西，那將非常酷。

David：你認為加密行業在未來兩年內，不管是不是 Solana，推出突破性的消費者應用程序的幾率有多大？

Anatoly：我是個樂觀主義者，所以我會說 90% -95% 的可能性。我認為接下來的兩年將是關鍵的，你應該可以看到一個合法的消費者應用程序出現。

如果它一直存在，我有一個理論。比如，如果我每小時付給我的教練 50 美元，我寧愿使用我從多巴胺刺激、踢球手、交易等方面獲得的激勵來跑步，如果這些激勵基本上等同於我從教練那裏得到的。同時，某些人群會不斷地使用 STEPN。

但我不知道，感覺這可能沒有完全實現。但是有一個理論是正確的，就像我從中獲得的價值是鍛煉，我從中獲得的動力是我可以玩 NFT 和代幣等加密遊戲。因為這對大腦很有吸引力。就像如果我醒來看看價格和競爭力，我在這上面花費了無數個小時，而不像 Ultima 在线交易那樣隨機資源，沒有人關心。

把同樣的刺激放在某人身上，強迫他們鍛煉，這對世界來說是一種增值。但我不知道這是否看起來沒有發揮作用。所以我不知道這是否像賺錢的遊戲，學習賺錢之類的東西。

Solana 上的經濟生態

David：讓我們轉向 Solana 經濟學，因為我們看到了一些像 Solana 費用上漲的情況，實際上你希望它是相當可持續的。比如當我進入以太坊時，貨幣政策是我們每個區塊發行 5 個以太幣，然後改為 3 個，然後改為 2 個。然後 EIP 1, 5, 5, 9 被引入，然後引入了之前的 8 ，就像最後一次更新一樣。如果你必須從經濟可持續性的角度來繪制 Solana 弧线，我們在這條弧线上處於什么位置？

Anatoly：我認為不同的是，一群驗證者在傭金上競爭。所以對於有風險的用戶，他們選擇最低的傭金驗證者，他們基本上沒有經歷稀釋，對吧？喜歡，但有一些稀釋，因為許多代幣都被抵押了。所以這些人有效地支付了類似於轉移財富的費用，從每個人那裏轉移到解除抵押，驗證者從中抽取了一點，很難確定用戶受到了多大的影響，所以基本上就像兩天一個時代。

通貨膨脹是一個問題，它正在稀釋一些資金。但是具體是多少？我認為存在很多細微差別，可以確定的是其中有一部分明顯成本是硬件。所以就像每個驗證器，每個 RPC，所有這些都必須用真錢支付，就像你為挖掘區塊支付電費一樣，我認為為了網絡的可持續性，你從運行中獲得的費用必須覆蓋硬件的總成本，我認為現在的費用可能是每年 5000 萬，硬件的成本取決於提供商，所有這些東西可能在 10 到 20 之間，所以我認為費用已經超過了硬件的成本，所以你可以說它是可持續的。

David：維護網絡的全球成本是多少？

Anatoly：這取決於你如何計算它。但是如果你選擇最便宜的，如果你選擇最便宜的，比如每月 350 個，然後你將它乘以 3000 個節點，實際結果是運行 10 個。但是人們不會接受有很多不同的基礎設施費用，也沒有人愿意支付更昂貴的費用，對吧？所以它也可能是兩倍，但也有很多細微差別。

所以你如何計算所有這些東西很復雜。所有的成本都是負面的。我認為現在積極的方面大於消極的方面，但是這裏有很多細微差別，但我認為最終這些網絡必須捕捉更多的價值才能與科技公司競爭，比如市值利潤。如果我們必須真的喜歡比較這兩件事情，除非你認為有其他理由認為這些事情更有價值，我不這么認為。我認為最終必須為世界創造價值。

David：關於代幣的燃燒。好像整個以太坊的觀點是你燒了它，因為它就是錢。從 Solana 的角度來看，你想把它最小化，因為 Solana 就像一個應用程序平臺。

Anatoly：我不在乎代幣的燃燒。我關心的是像這樣的費用不會無緣無故地飆升。所以 Solana 的問題在於，因為它不是一個，我們沒有第二層，就像第二層不在路线圖上一樣。您可以在 Solana 中構建第二層，單個統一狀態機的全部意義在於您不需要它們。如果您有一個單一的，如果您有 defi arbs，則會增加訪問網絡的成本，必須出價高於 defi arbs 的成本，這意味着支付必須有一個單獨的應用程序鏈。

如果你不能解決經濟層面的孤立問題，那么 Solana 的前提就不起作用了。但我不認為你需要燃燒來防止像垃圾郵件本身這樣的驗證者遭受奇怪的垃圾郵件攻擊，並且可以免費為用戶定價一堆東西， 1, 5, 5, 9 實際上是防止這種情況的非常聰明的方法。但我不認為是否需要燒錢來獲取價值。

Anatoly：以後你會遇到完全不同的環境，如果 Rashit 出現問題，一切都在下跌，而不是 1 美元，你實際上沒有對衝，無法發行更多，你就像在死亡螺旋中一樣，如果你發行更多，你就會死亡，如果以太坊不應該被問到我們是燒掉以太坊還是把它交給某個驗證者或公共物品，我們應該將其轉換為美元，並像其他完全與以太坊分離的資產一樣保留它，以防出現問題。

David：但你不能這樣做，因為這些就是不信任的經濟系統，就像 Terra 基金會和 Luna 基金會一樣，我認為我們會有比特幣，每當我們需要捍衛掛鉤時，我們都會部署。

Anatoly：你不是目標的代碼不是為了捍衛掛鉤，目標是支付工程師以使其在以後變得更好，但這是完全不同的事情。我們建立了密碼學，這是世界其他地方、 100 億人們用來協調決策的工具。比燃燒去哪裏要困難得多。密碼學的全部意義，是我們正在建立的事情，是連接 100 億人，對吧？因此，他們都可以立即在全球範圍內協調決策，並做比資助开源軟件更強大的事情。

David：我認為也許有機會找到治理。所以盡我們所能找到與每個人完全共鳴的系統。但是，有一句話是民主是最糟糕的治理形式，除了其他所有形式。像最好的治理形式之一就是沒有任何治理。這就是以太坊的觀點，你不要幹擾區塊獎勵。

Anatoly：我不反對，也不建議任何人在 Solana 上嘗試這個，因為它太復雜了。

David：好的，所以我認為這就像以太坊觀點和 Solana 觀點之間的一個大的區別，我實際上認為在這部分頻譜上，就像比特幣所代表的，貨幣是一個應用持續，這是我們一直在研究的無銀行理論的一部分，我們和加密貨幣在這裏是為了「賺新錢」。Solana 也是這樣的想法嗎？

Anatoly：不同意。當人們开始談論像 FTX 這樣的事情，好像每個人有一種即時的免疫反應，認為產權是神聖的，無論發生什么事情都不會變。而我認為它來自生態系統。所以我認為 Solana 也不可能做到這一點。

David：相信財產權，因為這就像加密貨幣的核心租戶。如果你的區塊空間沒有產權，那么你的區塊鏈有什么用呢？但我不認為 Solana 社區對金錢、金錢概念及其在世界中的作用感興趣。

Anatoly：我認為這可能是一種非常微妙的看待方式。但我不認為我認為喜歡的想法。收取費用然後支出，至少對我來說，這與我的財產權觀念背道而馳，感覺就像我被徵稅了，然後其他人就像被收取同樣受益了。

David：所以我同意這一點，就像以太坊收取費用然後燒掉它一樣，而不僅僅是決定這個公共機構比那個公共機構更好，感覺很好，因為沒有人的權利受到侵犯，因為每個人都受到平等對待。

Anatoly：正確。我覺得 Solana 社區的大多數人都會同意這種觀點，就像我們都喜歡 Lark 自由主義者一樣，對吧？但我認為現實是，世界上有更復雜的事情，你想要解決它們，我認為密碼學提供了一種真正改變治理並實現我們在後加密世界中所有夢想的方式。如果我們太害怕自己去做，那么世界就不可能去做。

David：你喜歡把這看作是一個值得思考的思想實驗，還是你真的認為我們可以建立一個以治理為組成部分的貨幣系統？我在更廣泛的討論中看到了一點，就是 Solana 成員不會像比特幣那樣強調貨幣的作用和重要性，而以太坊很大一部分肯定會這樣做。就像我們問你的那樣，靈魂貨幣是什么？你會說，靈魂不是金錢。對我們來說，我就像，這就是問題所在。我們從那裏开始，向外擴展。但是如果你的基礎鏈沒有變成錢，那么你就無法向外擴張。

Anatoly：就像人類的智慧一樣，我非常樂觀，人類的智慧，人類的善良，他們喜歡的能力，只要有足夠的溝通就會做出正確的決定。我認為這是一個非常難以解決的問題，我希望有人能解決它。

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