對話Circle創始人：跌宕十年，Circle的回顧與展望

2023-09-19 16:09:10

原文標題：Why Circle CEO Jeremy Allaire Is So Optimistic About Stablecoins‘ Future

原文編譯：Kaori，BlockBeats

今年 3 月受硅谷銀行破產等因素影響，穩定幣 USDC 發行商 Circle 面臨嚴重擠兌，USDC 出現持續性脫錨，Circle 迎來其成立以來的最大危機。8 月， Coinbase Global 表示將收購 Circle 股權，並關閉其共同管理的穩定幣 USD Coin (USDC) 運營商 Center Consortium。美國監管局勢尚不明朗，但 Circle 仍衝在一线。

日前，Circle 聯創兼 CEO Jeremy Allaire 在 Unchained 播客上討論了 Coinbase 投資 Circle 的原因、Circle 如何從銀行危機中變得更加強大，還有他對 PYUSD 的看法以及他對美國穩定幣法案的觀點，BlockBeats 對其進行了編譯整理，全文如下：

Circle 的新動作

Laura Shin：Circle 最近解散了負責管理 USDC 發展的 Center Consortium，Coinbase 持有 Circle 股份，這些舉措背後的動力是什么？

Jeremy Allaire： 回顧過去幾年，我們發明了 USDC，大約五年前向世界展示了它。創建 USDC 時，我們對法定數字貨幣協議有一個愿景，稱之為法定貨幣代幣。那時它們還沒有被廣泛稱為穩定幣，但有些人確實這么稱呼它們。它可以在區塊鏈上運行，你可以構建一個基於這些开放網絡的可互操作價值交換的東西。我們有一大堆想法，我們真的認為這些協議是需要圍繞它們的標准化來受益的東西。與其他行業領導者一起制定這些標准，共同對 USDC 這樣的協議負有責任對我們來說非常重要。

因此，我們非常幸運在 2018 年與 Coinbase 建立了合作夥伴關系，這對兩家公司推動 USDC 在市場上的發展來說是非常重要的战略合作夥伴關系。作為其中的一部分，Circle 發行了 USDC，我們有很多使其隨着時間的推移而發展的想法。

雖然關於貨幣傳輸是什么以及像 Circle 這樣的公司需要如何運營的規定是有的，但關於穩定幣是沒有真正的規定的。比如如何持有儲備，如何管理網絡本身的安全，所有這些在某種意義上都是治理問題，以及如何處理與監管和法律之間的互動。因此，我們創建了 Centre Consortium，以此構想創建穩定幣的自律治理，並發布越來越多的政策等等。

現在五年過去了，USDC 從無到有，它從非常小的規模發展到如今十億美元級別的營收，成為了當今世界上最重要的數字貨幣和數字資產之一。與此同時我們將穩定幣視為審慎監管框架的一部分，也就是中央銀行和支付系統這些主要的監管機構希望制定的監管框架。隨着治理從自律治理模式轉向政府治理模式，這種性質發生了變化。

因此，與 Coinbase 一起，我們研究如何確保 Circle 能夠繼續建設、創新、作為發行商和運營商做我們需要做的事情，並且還要繼續擁有強大的經濟激勵，使其盡可能廣泛地取得成功。在他們擁有 Circle 一部分股權的同時，由 Circle 完全掌控 USDC 的开發運營，確保這一切能在全球範圍內湧現的新穩定幣法律的背景下運行。

Laura Shin：有趣的是，這個安排引發了一些關於 Circle 是否正在因為被 Coinbase 收購而進行自我調整的猜測。作為 Circle 的首席執行官，您是在引領 Circle 走向上市還是走向被 Coinbase 這樣的公司收購的方向？

Jeremy Allaire： 對，我們確實在邁向成為一家獨立上市公司的道路上，多年來，我們公司一直有幸擁有多家战略投資者。近期， BlackRock 在去年與我們公司達成的一項更廣泛的战略合作中收購了公司的少數股權。擁有公司的股份可以創造很好的產品和價值一致性，這非常關鍵，也很重要。我希望確保 Coinbase 除了能從 USDC 賺錢外，還能在我們的長期成功中持有股份，我認為這是雙贏的。

今年是 Circle 成立 10 周年，對我們來說是一個有趣的一年。

10 年前創立公司時，我向投資者和員工明確表示，實現公司愿景需要幾十年的努力。我們現在有大約 1000 多億的穩定幣在流通，但這幾乎還沒有开始滲透金融系統。因此，還有很多事情要做，而通用協議和互聯網上美元的實用性也具有巨大的潛力。不僅僅是為了資金的流動，而是讓資金以這種形式表示和存儲。世界上有 25 萬億美元的電子美元，分布在不同的格式中，因此我們的規模很小。所以我想對所有人說，盡管我們的收入很多，利潤很高，但 Circle 在我看來仍然是一家初創公司。

Laura Shin：Circle 最近宣布拉丁美洲最大的電子商務和支付公司 Mercado Libre 將採用 USDC，請告訴我們一些關於這個合作夥伴關系的信息以及您認為它對 Circle 將產生什么影響？

Jeremy Allaire： 這是一家非常優秀的公司，為現代商業鋪平了道路。在拉丁美洲的支付領域他們也發揮着非常重要的作用。這是我們看到的一個更廣泛的主題，即數字美元需求的增長以及在那些本地貨幣可能不那么吸引人的市場中使用它們的需求，拉丁美洲無疑是其中之一。但我認為，這一計劃的第一階段將在拉丁美洲的特定國家啓動，最終我們設想這將得到非常廣泛的推廣。

但我認為，在我們觀察穩定幣採納程度的指標時，這一點很重要，這已經從「哦，這只是用來在 DeFi 上交易的東西」或「這只是為套利交易者使用的東西」發展成為那些需要的人提供美元價值儲備的基本手段，為那些需要的人提供非常高效的跨境支付機制。

這些都是為數億用戶提供服務的主流大型公司，Mercado Libre 擁有大約 2 億客戶，這是非常龐大的。因此，我們思考如何擴大可以進行 USDC 交易的錢包的總體市場。Coinbase 擁有超過 1 億個可以進行 USDC 交易的錢包。這類合作關系確實擴大了這一範圍，人們使用的錢包還有很多很多， MetaMask 有 3000 萬活躍用戶，他們都可以使用 USDC 交易。隨着越來越多的錢包、這些傳統的金融科技商務公司、數字錢包公司以及所有新的人員建立下一代帳戶抽象錢包（這將成為實現所有這些可用性的殺手級應用程序），這些東西就會建立起來，為人們使用 USDC 創造更多更多的途徑。

Laura Shin：比如說我在智利，要在 Mercado Libre 上購买一些東西，它會顯示智利比索價格，但此外它會有以 USDC 計價的價格嗎？

Jeremy Allaire： 我實際上並不了解用戶體驗的細節，也不清楚它是如何設置的。我所知道的是，他們有很多客戶對持有和以美元交易有很大需求。所以這確實是一種非常強大的方式，將他們客戶的價值儲存轉移到數字美元。顯然一旦擁有這些數字美元，它們在他們自己的平臺內的實用性以及其互操作性的強大功能就顯而易見了。這就是為什么穩定幣在某些方面首先是有趣的，特別是 USDC。开放的網絡，您可以直接進行點對點、互操作的交易，這才是真正的力量。

Laura Shin：你曾在推特上表示， 70% 的 USDC 採用來自美國之外，是因為人們只是想把他們的儲蓄以美元計價，還是有其他什么驅動因素？

Jeremy Allaire： 我認為首先是整個區塊鏈生態系統非常全球化。通常來說，我們知道世界各地市場有大量的活動，因此，在某種程度上，如果你需要一個可信賴、可兌換的數字美元，USDC 是一個很好的選擇，所以它也跟隨着這個國際市場的整體增長。然而，我們確實看到對用美元儲備價值的需求出現了重大增長，尤其是來自新興市場，比如拉丁美洲、非洲、東南亞等新興市場的增長，以及其他類似地區，那裏有很多初創公司正在推出新產品，並與那些重要的全球公司建立合作關系，這些公司也正在採用這種方式來結算交易。所以，這個國際層面非常有力，我希望它能繼續保持這種狀態。

為什么美國政府應該關心美元穩定幣呢？事實證明，它使數字美元成為美國的一種強大出口產品，增強了國家的軟實力，並鞏固了家庭、企業和政府自身的經濟利益。因此，美元穩定幣的傳播，特別是那些受到良好監管、真正遵守法律和監管的穩定幣，與國家經濟利益和外交政策利益之間存在战略利益一致性。這對某些人來說可能具有爭議性，但這是事實。

Laura Shin：Circle 剛剛發布了一個新的可編程 Web3 錢包平臺，這將有助於企業向客戶提供數字資產支付服務，請告訴我們更多關於這個平臺的信息。

Jeremy Allaire： 顯然，我們因 USDC 穩定幣而廣為人知。在此之外，USDC 本身就是一個協議，它作為一個任何开發者都可以在其上構建和接入的美元協議存在。這已經在 DeFi、錢包、托管和各種不同的產品和服務中得到了廣泛應用，他們整合了這個協議，然後為用戶提供了一種安全的存儲、交易和結算美元的方式。因此，USDC 的很大一部分成功確實是建立在與开發者的合作之上的，與那些試圖創造價值並需要內置可信賴的穩定幣的开發者合作。

但我們認為，作為一家公司，我們能做的還有很多。因此，去年，我們斥資數億美元收購了一家名為 CYBAVO 的公司，這家公司在部署區塊鏈、管理和部署智能合約、處理錢包安全等方面擁有出色的技術，我們對這個尚未出現的 Web3 服務類別非常興奮。類比來看，亞馬遜建立了自己的電子商務基礎設施，他們把這個基礎設施拿出來讓开發者在其上構建，這樣，Web2 开發者就可以很容易地上线一個應用程序，這就催生了亞馬遜網絡服務（Amazon Web Services）。

如果你是一個創業公司或者一個大公司，你說「我想構建一個基於區塊鏈的應用程序，我不想擔心管理基礎設施、安全性、運營和合規性等方面的問題，這些都是非常困難的問題。我只想專注於為用戶提供愉悅的最終用戶體驗，這對用戶和我作為开發者來說都是安全的。」這是一個很大的需求，當我們談論开發者時，關於區塊鏈上的开發者、區塊鏈上的开發者生態系統等方面的討論很多，這是非常重要的。我們知道像 USDC 這樣的產品正在推出到更多的鏈上，我們也可以談論這個問題，但問題的關鍵是，如今能夠輕松構建一個基於區塊鏈的應用程序並確保用戶安全地持有 NFT 代幣或穩定幣並進行支付的开發者數量微乎其微。

世界上大約有一億的軟件开發者，而能夠在區塊鏈上構建的开發者大約有 50 萬。如果想要看到 Web2 演變為這種新的架構，必須大大改變這些开發者構建、運營和運行這些應用程序和服務的難度。對我們來說，這是一個巨大的機會。這與我們在穩定幣方面所做的工作非常一致，因為無論是商業應用、金融應用、消費者應用還是其他任何應用，所有這些應用都需要使用貨幣並需要移動貨幣。我們可以讓這一切變得非常簡單，利用區塊鏈基礎設施、EVM 和其他抽象層面的突破，以至於它只是增加了應用的數量。我們希望建立更多有用的應用程序。

如果我們增加了有用應用程序的數量，並將它們接入到我們的協議（如 USDC）中，那么網絡將會增長，網絡效用也將會增長。如果我們能做到這一點，將為自己創造很多價值。因此，這是一個新的收入來源，我們像 AWS 一樣對其進行變現，這是按需付費的，是公用價格。如果有一個非常成功的應用，我們可以產生大量的收入。你可以輕松上手，這是真正的自助服務。所以，這實際上回到了我自己的根本。很多人可能不知道，但我一开始的職業生涯就是從構建开發者平臺、編程語言以及一些有史以來最受歡迎的 Web 开發工具开始的，這些都是我在 Web1.0 和 Web2.0 時代創建的。

我認為這標志着 Circle 的轉變，從穩定幣發行商轉變為在整個 Web3 領域更多地成為一個面向平臺的企業。

Laura Shin：Circle 的六個新的區塊鏈是由你們看到的需求驅動的嗎？比如說开發者或者 DeFi 構建者表示我們需要這個，還是你們只是想確保「如果這些中的任何一個脫穎而出，我們都會在那裏」。你們是如何做出這些決策的？

Jeremy Allaire： 兩者兼而有之，盡管有數百個區塊鏈存在，但我們不會在數百個區塊鏈上推出原生 USDC。現在無論是 Layer 1 還是 Layer 2 ，都還有很多創新正在進行。考慮到我剛才描述的實際應用程序數量以及這些應用程序的實際用戶數量，我們仍處於成熟的初期階段。但是很可能在未來幾年裏，也許會有五個不同的 Layer 1 和 Layer 2 佔據市場的 80% 左右。現在有很多創新和競爭，還有完全新的架構出現，在隱私、安全、可擴展性等方面，仍然有一些尚未解決的難題。我們希望成為全鏈條，我們想確保如果有一種基礎設施具有強大的技術創新，並且擁有一定數量的开發者關注，或者將會獲得开發者關注，我們就會與這個基礎設施合作並投入使用。我們將繼續成為全鏈條並進行實驗，但與此同時，我們正在構建的其他產品也是為了讓你可以構建一個多鏈的應用程序。

我們的 Web3 服務、智能合約平臺等將針對多個鏈，我們也在努力解決互操作性問題，這在一個存在多個 Layer 1 和 Layer 2 的世界中是一個巨大的問題，沒有人認為這會結束。我們真的有一個非常糟糕的方式讓人們轉移他們的資金，那就是橋。你通過橋會鎖定 USDC，然後有一個封裝版本的 USDC 在這些橋上移動。這很慢，暴露了巨大的黑客 honeypot。因此，許多最高調的黑客攻擊基本上都是針對橋的，其中有些擁有多重籤名，有人得到了密鑰……我的意思是，這太糟糕了。我們正在談論的是十億美元，這太可怕了。事實上，USDC 是整個生態系統中最多橋接資產。

因此，我們為 USDC 構建並推出了一個跨鏈傳輸協議，稱為 CCTP。這允許用戶或开發人員構建應用程序，用戶可以在不需要橋梁，不鎖定這些，不增加任何費用的情況下，將 USDC 從一個鏈傳輸到另一個鏈。我們之所以能做到這一點，是因為我們是 USDC 的權威鑄幣廠。這意味着，如果我在 Arbitrum 上擁有 USDC，並希望將 Arbitrum 上的 USDC 發送到 Base 、 Optimism 或以太坊主網上的錢包，我可以直接將其傳送過去，它會在一側銷毀 USDC，並在另一側鑄造 USDC，所以它更快、更安全，這是一種提供安全、互操作性數字美元的巨大方式。

因此，除了將 USDC 引入鏈之外，我們還是協議开發者，我們正在構建新協議，使人們在網絡上使用這些數字美元更安全、更容易。所以，是的，我們很興奮。我們上周啓動了這些新鏈，還為 CCTP 啓動了更多路线，這都是為了使這成為區塊鏈網絡上最有用、最安全的數字美元。

Laura Shin：PayPal 最近推出了一種穩定幣，它在支付領域可謂是龐然大物。Circle 打算如何在這方面進行競爭？

Jeremy Allaire： 首先，在 PayPal 和 Paxos 推出穩定幣的那天，我對他們表示了祝賀和贊賞，因為這對 Paxos 來說是一個很好的合作夥伴關系。我認為看到主流支付公司接受美元穩定幣是非常好的，這表明穩定幣周圍的監管環境足夠清晰，大公司都在進入這個市場。隨着監管到位，會看到一個开放、自由、有競爭力的市場，市場也將有安全的基线可以依賴，你會看到更多的競爭。不僅僅在美國，而且在全球範圍內，因為穩定幣法規正逐步出臺，我認為從整體角度來看，這是一件積極的事情。

在如何競爭方面，我關注的不太是競爭對手，而是我們所做的哪些事情對人們來說有價值。我認為，部分原因在於 USDC 如此成功是因為我們是一個市場中立的基礎設施公司，我們不與商家競爭，也不與零售用戶競爭，我們沒有消費者錢包，我們純粹是一個市場中立的基礎設施公司。我們將 USDC 視為互聯網上的美元實用工具，並希望與衆多不同的公司合作構建。

我認為 PayPal 也有很多優秀的合作夥伴，但他們有一個特許經營權，他們向商家收取使用信用卡的支付手續費，並擁有大量終端用戶，因此，有很多人會把這看作是競爭性的。但我們已經與許多可能將彼此視為競爭對手的公司建立了良好的合作關系， Robinhood 和 Coinbase 可能會互相視為競爭對手，我們與 Block 建立了合作關系，與 Stripe 建立了合作關系，與 Visa 和 MasterCard、 MoneyGram 以及許多不同的公司建立了合作關系，這些公司都在以不同的方式依賴和使用 USDC。

我認為我們的市場中立地位非常重要。我們看到了像 Mercado Libre 這樣的例子，這是一個擁有 2 億用戶的公司。PayPal 擁有超過 1 億用戶，我們的優秀合作夥伴 Coinbase 擁有 1 億用戶。USDC 受到 Binance 錢包的支持，它們有 1 億用戶，因此，我們擁有廣泛的覆蓋範圍，且我們將繼續增加具有廣泛覆蓋範圍的優秀合作夥伴，這是最重要的。

然後我們的策略截然不同。我們正在構建开發者平臺，構建基礎設施平臺，構建協議層，這就是我們想要發展的方式。所以我們對自己的位置感覺良好，我們認為我們可以繼續在市場中佔據非常重要的地位，但我們也歡迎競爭。

硅谷銀行事件的危與機

Laura Shin：今年早些時候，Circle 面臨了一個生死時刻，當時有 33 億美元的儲備被鎖定在硅谷銀行，隨後該銀行倒閉。從那時起，USDC 在市場份額上一直在輸給 Tether ，您採取了什么策略來應對這一事件？

Jeremy Allaire： 好的，這裏有很多部分。首先要了解的是我們的基礎設施是如何運作的，我們最引以為豪的一點就是我們在市場基礎設施方面披露最透明。因此，我們透露了所有與我們合作的銀行，透露了我們持有的每一張債券、國債票據的詳細信息，直到序列號、日期。目前，我們大約有 94% 的儲備以一個名為 Circle Reserve Fund 的 SEC 注冊和監管結構持有，這個基金由 BlackRock 公司管理。如果你搜索 USDXX 這個股票代碼，你可以在上面看到所有的東西，可以了解這個基金的安全性。那是一個合規的注冊基礎設施，市場上沒有其他人擁有這個基礎設施，所以我們有一個非常高的安全度和透明度。

第二點，就是思考發生了什么。我認為整個行業發生了一些非常戲劇性的事情，顯然，我們在這方面是獨一無二的，我們自己特定的銀行風險敞口是一個市值 1700 億美元的大型上市銀行。在 48 小時的時間裏，這家銀行經歷了一場與加密貨幣無關的擠兌，擠兌發生在有關他們在自己的資產負債表上出現巨額虧損的披露之後。高盛為他們籌集資金並不成功。所以，我很高興跟你詳細介紹這裏發生了什么，但這是一個影響整個美國金融系統的震蕩。而且仍然有銀行因類似原因而定期倒閉。但在 SVB 銀行倒閉的前一天，他們還是一個非常好的 A 級金融機構。因此，除了某些做空他們的對衝基金之外，這對其他人來說很震驚。

我還要說的是，我們一直在尋求不斷提高 USDC 底層市場基礎設施的水平。我們已經做了一些事情，其中之一是與 BlackRock 建立了战略合作夥伴關系，我們建立了一個 Circle 儲備基金。在今年第一季度，我們已經將超過 80% 的儲備轉移到了該基金。現在我們還繼續保持大約 20% 的現金，以便我們始終可以滿足可能存在的最極端的日常流動性需求。

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對於像 Circle 這樣的公司，我們從第一天开始就遵守規定，以正確的方式做事，非常透明，在風險管理方面具有所有能力，我們不能選擇，嘿，摩根大通，你愿意持有我們的儲備嗎？事情不是這樣進行的。如果您是微軟，是的，您可以決定將現金資產存入哪家銀行，但是這種自由不存在。然而，我們在提高我們使用通常稱為全球系統重要銀行（G-SIBs）作為 USDC 背後基礎設施的能力方面取得了巨大進步。實際上，在 SVB 瓦解的前一兩周，我們剛剛开始為 USDC 的現金這樣做。

因此，盡管發生了所有這些事情，我們實際上非常幸運，我們可以將所有東西掃到世界上最安全的 G-SIB 中。您現在可以查看我們的鑑證書，所有現金都在世界上最安全的全球系統，並在這個值得信賴的儲備基金結構中。因此，在此之後，我們實際上擁有互聯網上最安全、最透明的數字美元，沒有任何東西達到這個水平。

所以關於我們在做什么，我們只是繼續做我們一直在做的事情，即繼續提高市場基礎設施的水平，提高透明度等等。

我想說的另一件事是，整個行業的去銀行化發生了，這種影響仍在持續。我們在建立一個全球性的 USDC 流動性和結算網絡方面做出了巨大投資，正在與世界上每個主要地區的高質量銀行建立銀行合作夥伴關系，以便在當地市場也能夠創建和贖回或提供 USDC 流動性。因此，您不再依賴美國銀行來實現這一點，我們正在進行巨大的市場基礎設施投資，我們之所以能做到這一切，之所以銀行愿意與我們合作，是因為我們是一個合規的，透明的，有風險管理的公司。

與我們的一些競爭對手一樣，沒有人了解任何銀行，這只是一個巨大的謎團，存在流動性問題，而且如何實際兌換並不明確，我的意思是，這很可怕，除了公开聲明，沒有人知道任何事情，這非常棘手。這一系列巨大的事件發生在大約八周的時間裏，世界其他地區的反應是美國的不安全，在一個美國暴雷銀行系統的機構中擁有資金是不安全的，與受美國機構監管的公司合作是不安全的。因此，我們看到的是一場逃離的風潮，與此同時其他公司會大肆宣傳我們沒有暴露在美國事務中。但目前這些事取得了巨大的進展，美聯儲正在為處理加密貨幣的銀行出臺監管框架，圍繞穩定幣出現了明確的規則，一些主要的金融機構正在加深他們在這方面的工作。因此，最終這種尋求安全的風潮將成為現實。

需要注意的另一件事是，我們也有一個周期性業務。當利率為零時，大量資金流向各個領域，包括加密貨幣領域，這創造了一個環境，即如果你有美元，你可以在區塊鏈生態系統中進行各種投資和其他活動。你看到穩定幣的巨大增長，我們從中受益。現在你已經看到利率大幅上升，速度之快在幾十年來前所未見。因此，相反的情況出現了。如果你擁有數字美元資產，你知道你可以在其他地方獲得 5.25% 的回報，那么如果你是一個可以使用美國銀行系統和傳統金融系統的客戶，你會這么做的，這是顯而易見的。

如果你看一下 2022 年 4 月的穩定幣供應量（這是第一次加息發生的時候），然後再看一下加息，它們之間有直接的反向關聯。但我們實際上處於這樣一個有趣的位置，Coinbase 和 Circle 相對來說擁有很好的銀行業務，我們實際上提供了一種以 1: 1 的比例免費兌換到銀行的途徑，也就是說我們擁有傳統金融層。這就是為什么人們喜歡 USDC，為什么他們信任這個產品的部分原因。

但這也使我們成為了離場的對象。離場對於某些其他產品來說比較困難，但通過 USDC 離場實際上相當容易。所以我們受到了這方面的影響，但我要說的是，更廣泛的影響確實是宏觀周期性的，那就是在高利率環境下。是的，我們正在創造大量的收入，我們剛剛公开披露了去年全年以及今年上半年的收入和息稅折舊前利潤 (EBITDA)。這是非常可觀的。

盡管我們有流通問題，但也看到了很高的同比增長和現金流，這是宏觀周期性的一部分，所以我認為從長遠來看，這是建立最好的基礎設施、最符合法規的監管基礎設施，建立最好的銀行業務基礎設施，最透明的基礎設施，正確地做事，讓這一切發揮作用，讓這一切對任何金融科技公司、任何金融機構都發揮作用，為开發者創造偉大的東西，其他的事情就會接踵而至。

當利率下降時，宏觀周期性問題將會出現。當你進入一個中性利率環境時，人們如何使用他們的美元就會發生變化。值得注意的是，自利率上升以來，銀行已經損失了 1 萬億美元的存款。你可以查看圖表。這是美國聯邦儲備委員會的數據，FRED 數據庫。你可以從去年 4 月到現在查看。銀行已經損失了 1 萬億美元的存款。貨幣市場基金獲得了大約 8000 億美元。所以，這裏也在發生同樣的現象。

落實監管勢在必行

Laura Shin： 7 月底，許多人預期會得到兩黨支持的一項穩定幣法案在衆議院委員會獲得了共和黨的支持，但並未得到民主黨的支持。在那段時間，您對衆議院金融服務委員會提出了一些建議，改進這項法案。在討論您的具體建議之前，請告訴我們您對這個法案的看法。

Jeremy Allaire： 首先，這項法案確實在委員會中獲得了兩黨支持，盡管支持的範圍不廣。沒有獲得排名委員會成員 Waters 的支持，有五名民主黨人與共和黨人一起投票支持讓它通過委員會。我認為這項法案取得了很多成果，而且我非常了解這裏的問題和政治。這是一項所有人都希望完成的立法，美聯儲希望得到它，財政部希望得到它，國會希望得到它，白宮也希望得到它，這是由行政管理最高層設定的優先事項，即我們需要在美國實施美元穩定幣監管。所以，這是一項國家優先事項，人們正在努力完成它。我想提醒大家，美國是全球領導者，帶領 G20 就穩定幣監管達成一致，在這個桌子上的每個人，所有這些國家，都需要實施穩定幣監管。他們都同意要建立穩定幣監管，就原則達成一致，然後他們回到各自的政府，說好吧，我們來完成它。

香港、新加坡、日本、歐盟已經完成，英國即將完成，人們正在完成他們承諾要做的事情。美國的立法過程可能會長一些，但每個人都希望完成它，所以實現穩定幣監管的可能性很高。盡管如此，我認為從委員會中獲得通過的具體法案不會成為最終籤署成法的法案，因為仍有一些關鍵問題對政府和美聯儲來說非常重要，但尚未得到解決。因此，很多問題與美聯儲在其中所起的作用有關。目前，出委員會的法案基本上是由美聯儲制定標准。他們說，這裏是所有的要求，然後它們來定義。但我認為有一個爭論，就是美聯儲是否有權決定誰可以獲得穩定幣許可的權力？或者如果某個州，比如紐約州向某人頒發穩定幣許可，美聯儲是否有任何聯合或雙重監管作用？這聽起來很官僚，但實際上是與州權和聯邦權以及權力平衡等方面有關的重要問題，但問題就在於這些問題。

但總的來說，我喜歡這個法案的地方在於它為銀行和非銀行穩定幣發行方創造了一個明確的路徑，它為州政府和聯邦政府劃定了角色。它在審慎監管要求方面設定了非常明確且非常高的標准，對儲備、透明度、風險管理等所有必要事項非常具體。它實際上為美元穩定幣成為全球金融體系的一部分創造了法律確定性，是美元金融體系的一部分，這意味着無論是上市公司還是私營公司，會計師都知道如何處理這個問題，金融機構將能夠像持有現金或抵押品一樣持有它。因此，隨着這種情況的發展，它將解鎖大量主流應用。

所以這個法案有很多值得喜歡的地方，看看這個法案在參議院的推進情況會很有趣。同時也要關注衆議院的情況。但我們仍然對美國最終會做出正確決定並維護和保護美元在互聯網上的利益持樂觀態度。正如我多次說過的，貨幣競爭的未來是技術競爭，正是互聯網上的技術推動了這一點。這是一個問題：你是否要釋放开放網絡、自由市場競爭、私營部門創新和私營部門技術創新，這是美國歷史上所做的競爭方式。這也是為什么美國的互聯網和技術領域如此強大。他們必須做出選擇。你是想以這種方式競爭，還是追隨那些試圖建立貨幣壟斷體系的獨裁政權？

Laura Shin：是的，我注意到您的建議中有一個特別引起我的興趣，那就是您要求修改法案，允許穩定幣發行商使用聯邦儲備账戶服務，我認為您在 SVB 的經驗影響了這個請求是嗎？

Jeremy Allaire： 實際上，早在硅谷銀行危機之前的很多年，以及我們在 10 年前創立公司時，公司的一個基本前提就是我們需要轉向一個全准備金銀行體系。我認為這在某種程度上是一種內在於比特幣等事物背後的經濟哲學，比如奧地利經濟學派的哲學，即你不能對比特幣進行部分准備金。我的意思是，你可以像 Sam Bankman-Fried 那樣做，如果你有一個數據庫，你告訴別人你有一張應收票據，你可以這么做。但從物理層面上講，比特幣是無法進行部分准備金的，而全准備金銀行體系的想法是我長時間以來一直熱衷的東西。

在大蕭條之後，當銀行破產在美國蔓延時，出現了一種類似的經濟哲學，關於如何應對這些紛紛倒閉的銀行，當時有很大的爭論。有兩個選項被非常認真地討論。一個被稱為芝加哥計劃。這是一群著名經濟學家，包括芝加哥學派的歐文·費舍爾和許多其他人，他們主張需要將貨幣的支付功能與借貸分开，需要有全准備金貨幣。它仍然是主權貨幣，也就是說它仍然是政府的義務，但它是全准備金的，銀行不能自己創造貨幣。他們不能有部分准備金，借貸只能使用全准備金的錢。這是一個很大的爭論，爭論的焦點是這將導致一個風險較小的金融系統，這個系統的固有風險較小，傾向於較少的繁榮和蕭條，盡管可能導致經濟衰退次數會減少。

另一個觀點是銀行的觀點，他們認為，不，我們要能夠進行部分准備金，但是我們要創建一個保險池。我們會有一個保險池，這個保險池基本上是我們都參與保險，如果一個失敗了，我們可以提取他們的保險來支付失敗的成本。但是我們可以進行這種冒險活動，這就是聯邦存款保險公司（FDIC）的成立。所以我認為當時商業利益佔了上風，而這一問題在隨後的時間裏一直被重新審視，當 1980 年代的儲蓄和貸款危機發生時，以及 2008 年金融危機之後。這讓我對所有這些問題產生了濃厚的興趣，這也是我進入加密領域的原因，那就是這個部分准備金銀行體系究竟是如何運作的？中央銀行貨幣是什么？我們如何改進這個系統？在我了解比特幣之前，我對所有這些問題都很感興趣。

我一直希望能有一個全准備金美元的模型。我相信，如果你擁有區塊鏈和互聯網的技術超能力，擁有這種令人難以置信的可編程貨幣，它能以互聯網的速度和效率傳播，那么它的理想基礎應該是全准備金貨幣，應該是政府債務貨幣，應該是存放在美聯儲的現金或短期政府債務，如國債。如果你有了這個，那么每個人都會知道這是盡可能接近現金的東西，是盡可能安全的東西，他們愿意將其廣泛用作交換媒介，這就是我們努力追求的目標。我們離這個目標非常近了，唯一的問題是現在，我們所持有的現金部分，我們必須存放在商業銀行。我對此一直感到緊張，事實證明，這的確是值得擔憂的事情。

所以現在，我們很幸運地將現金幾乎全部存放在最安全的一個全球系統的重要性銀行中，這意味着它背後有政府的支持。所以我們仍然有一個非常安全的地方，但我認為在數字美元和私營部門中介的數字美元（這就是我們在這裏討論的東西）的適當設計上，可以利用中央銀行的設施。

Laura Shin：國會山會認為這是一個好的步驟，並把它放進這個法案裏嗎？

Jeremy Allaire： 我認為我們不會在這個法案中看到這一點，因為銀行業遊說團體非常嚴肅地反對它。關於儲備資產的准備金要求很大程度上確保了儲備資產的安全，甚至可以達到 98% 的安全性。

Laura Shin：您提出的另一個建議是該法案應該明確界定什么是合法的美元穩定幣，以及所謂的「假冒」穩定幣，老實說，您之前的一些評論，感覺在暗指 Tether 而沒有提到名字，那么這個合法的美元穩定幣您希望看到什么樣的定義呢？

Jeremy Allaire： 如果逐字引用美聯儲主席鮑威爾的話，他的觀點是穩定幣是美元貨幣創造的，而這是聯邦政府的責任——來定義什么是合法的美元貨幣。在全球金融體系中，什么被認為是美元工具？我認為，特別是如果某種東西被認定為等同於現金，從會計角度、從資產負債表角度，大家都這樣認為，那么這裏應該有一個非常非常高的標准。如果你聲稱你的是一美元，但你沒有達到法律上成為數字美元的標准和要求，那么你就不應該在那裏冒充一美元，我差不多就是這個觀點。因此，我個人的觀點是，全球範圍內對這些法定穩定幣需要有一致的審慎標准。

在 G20 司法管轄區，基本上都是中央銀行，他們都得出了相同的結論，這些地方的法律基本上也很相似。所以我認為隨着時間的推移，我們肯定會生活在一個這樣的世界：如果你提供一種數字貨幣，一種法定數字貨幣，你將不得不接受這種強大的監管制度，否則你將無法使用。我認為這就是現在正在發生的方向。這可能需要兩到三年的時間才能實現，但這似乎已經非常明確了。

Laura Shin：一個非常值得關注的國家是將重點放在區塊鏈技術和中央銀行數字貨幣上的中國，他們迅速推出了數字人民幣。當您看到這兩個政府在處理穩定幣和中央銀行數字貨幣方面的對比時，您有什么想法？

Jeremy Allaire： 我認為中國在穩定幣方面並沒有明確的監管立場，據我所知，他們還沒有針對中國的穩定幣發行商制定具體的新規則。但我也不會對此感到意外。我認為，如果你觀察現狀，在大多數司法管轄區政府的當務之急是盡快實施穩定幣監管。因此歐元穩定幣的規定正在成為示範法，在歐洲央行推出數字歐元之前還需要很多年。自今年 6 月以來，日本的穩定幣規定已經生效，甚至還不清楚日本是否會有 CBDC。因此，包括美國在內，當務之急是私營部門的數字貨幣計劃需要有保障和規則，需要有一個技術創新者、銀行、非銀行等公平競爭的市場。

因此，我認為隨着全球每個主要司法管轄區對這個領域的私營部門創新進行監管，中國別無選擇，只能釋放自己的創造力、技術競爭能力。現在，由私人中介的人民幣穩定幣實際上可能比實際的 CBDC 更吸引企業和其他國家的用戶，因為你可能想要一個與中國政府隔離的緩衝區。

我想，一個與中國進行跨境交易的大公司，他們是否希望政府的系統進入自己的技術環境？可能不會。因此，私人中介可能由中央銀行數字貨幣支持。從長遠來看，我認為美國也會朝這個方向發展。我們將看到對中央銀行的批發核心技術基礎設施進行升級，然後私人中介將整合到其中。但這主要將是穩定幣和與开放基礎設施和技術創新相關的快速不斷的創新周期，這將成為所謂的「零售」，直接接觸企業和最終用戶。我個人認為，未來中國也可能出現類似的情況。

Laura Shin：您認為在美國，這些發展會足夠快，以至於美元的全球儲備貨幣地位能夠保持嗎？

Jeremy Allaire： 嗯，我認為美國現在需要採取積極行動。在互聯網上大力推行競爭性數字美元是美國現在可以做的最好的事情之一。我在證詞中提出了這種觀點，也在華盛頓與很多人面對面地提出了這種觀點。但這是一個非常明確的可以做的事情，因為之後就是關於你在爭奪世界上的用戶、企業、家庭和其他人的心智，在他們打开電腦或智能手機時做決策。我認為美國和美元仍然是世界上最具彈性、最具吸引力的儲備貨幣，它仍然是世界上最安全的資產。而且如果美國愿意支持美元在安全性和技術競爭力方面所需的一些變革，我認為這種情況肯定會繼續下去。

Laura Shin：那么，除了您之前對穩定幣法案的建議外，您是否希望美國採納其他司法管轄區在穩定幣監管方面的任何做法？

Jeremy Allaire： 我在某些地方看到的是讓穩定幣發行商直接獲得央行清算設施的通道。還比如在日本，有關於與外國發行的穩定幣的各種形式的互惠的規定。而且，我認為這也非常重要，我們可以獲得類似的處理，這樣如果我是日本的一家企業或者我在日本的資本市場，那么只要在各種安全措施方面有監管等效，日本的監管機構將承認像 USDC 這樣的工具在他們的市場上。所以我認為這是我們從其他司法管轄區看到的初步想法，這在美國穩定幣立法中尚未明確解決。

這是一個困難的問題，但將圍繞這個問題進行迭代。最終，因為這些是在互聯網上移動的數字資產，可以出現在任何數字錢包中，這只是私鑰在哪裏，誰擁有它們的問題，我認為跨司法管轄區問題是一個必須考慮的問題，我希望在美國這裏能更加重視這個問題。

Laura Shin：您在推特上表示，加密貨幣有解鎖更好的 KYC 流程的工具以應對反洗錢等問題，這該如何理解？

Jeremy Allaire： 是的，舉個例子，最近有一個巨大的數據泄露事件，所有的 KYC 信息都公之於衆。這是怎么發生的？如果你是一個金融機構，根據反洗錢規則和 KYC 規則的運作方式，當你與另一個金融機構互動時，你必須交換客戶的個人信息，無論是個人還是企業，您必須交換這些信息。因此，所有這些不同的金融機構，無論是初創的金融科技公司、大型銀行、券商還是其他市場參與者，都在大量傳播您的個人信息。所以您的個人身份信息（PII）一次又一次地被廣播出去，出現在各處的 honeypot 中。當然，現在有 SOC 標准、安全標准和保護標准，但歸根結底，作為個人，你的個人信息被廣泛傳播。

而加密貨幣是密碼學，密碼學的創新不斷發生，使得在不分享信息的情況下也能進行證明，零知識證明就是最常見的方法。但還有其他類型的密碼學證明，您可以擁有一個證書，這個證書是可證明的憑證，就像一個憑據。然後，您可以向某人展示這個憑據，這個 KYC 憑據是由一家合規的、符合嚴格標准的公司籤發的。而我可以依賴這個憑據，而不需要您提供所有個人信息。

也就是說我們可以通過使用密碼學證明、使用數字憑據、這些加密憑據，讓人們在互動時更安全地保護自己的隱私信息。它還允許進行有選擇性的披露，最常見的例子是，如果我的女兒走進酒吧，為什么她必須合法地告訴酒保她的地址和姓名？這沒有道理，對吧？所以為什么我們不能證明我們已經成年？為什么我們不能從數字錢包中展示一份證明我們已經達到某個年齡的憑證？而且我已經通過生物識別證明我是這個憑證的持有者。所有這些都與加密貨幣有關，對吧？

所以我對各種類型的加密憑證、非同質化代幣、零知識證明等技術非常感興趣，這些技術完全有可能成為主流。我們可以在保護隱私的同時更好地證明身份，並且金融機構甚至可以在不創建巨大蜜罐的情況下交換證明。但這將需要比如說美國財政部制定反洗錢政策的金融機構規則，或者全球機構金融行動特別工作組（FATF）來制定他們所要求的標准，這是一個由所有政府共同決定的財團。

Laura Shin：您提到了很多次希望看到的美國監管，如果你有什么特別的信息想傳達給監管者和立法者，那會是什么？

Jeremy Allaire： 我覺得有幾點，比如美元競爭力問題，國家競爭力問題，行業和市場競爭力問題。雖然很容易看到那些實施欺詐或者進行龐氏騙局的公司，你說這些都是垃圾，但事實並非如此。所以我們現在正處於一個非常強大的框架的邊緣，這對美國、美元、行業競爭力等都非常有利，這一點我非常堅定。

另一件事是，在全球範圍內，不僅僅是美國，區塊鏈技術總是被視為一種金融技術。我認為，政策制定者有必要理解我們正在談論的是通用互聯網基礎設施、計算基礎設施、數據基礎設施。這是一種非常非常重要的通用基礎設施，對於衆多行業和領域都非常重要。因此，我們如何對待該基礎設施，需要獨立於只是說這是一個金融監管問題，因為它實際上不是。

我發現有時候，正在考慮的政策是把所有的事情都關在一個爐子裏，或者把所有的事情都納入金融監管視角。這不是一個好的立場，我認為這也不准確。因此，我鼓勵政策制定者及其工作人員能真正更好地了解這個網絡技術的計算機科學，因為這正是大量價值產生的地方，不僅僅是因為某人得到了一個空投代幣或者人們覺得有問題的東西。